Schooldealers

Hasna, ik moet eerlijk zeggen dat ik het betreur dat je stopt met je columns. Alhoewel ik ze niet altijd geweldig vond, herkende ik me er altijd wel in als een moderne Turkse.
Wel toon ik begrip om de reden waardoor je stopt. Ik hoop nog wel stukken van je hier op Spunk, of waar dan ook, te kunnen lezen.

Groet,

Wat klote dat je moet stoppen. Ik begrijp dat het moet, maar ik vind het heel erg dat het er tegenwoordig zo aan toe gaat in Nederland.

Jammer Hasna, hoop dat het helpt en dat het je goed gaat verder.

Dit is misschien juist wel de meest toepasselijke manier om deze columnreeks af te sluiten. Je had op geen enkele manier een betere beschrijving kunnen geven van het niet tegen kritiek kunnen dat zo ingebakken zit in de Marokkaanse cultuur.
Toch jammer dat je een goedbedoelde columnreeks daardoor op zo'n negatieve manier af moet sluiten, maar je kan niet anders. Zelf zou ik er al veel eerder mee gestopt zijn, misschien alleen al om alle bakken stront die je hier soms over je heen kreeg, laat staan in het echte leven.
Ik vond de columns in ieder geval vaak wel heel erg goed en ook leuk om te lezen. Ik hoop dat je nog wel blijft schrijven en wens je veel succes.

Jammer dat je stopt. Ik vond & vind je columns echt altijd heel leuk. Jammer dat onze Marokkaanse 'medelanders' iets positiefs weer zo doeltreffend om zeep helpen. Altijd weer negatief en respectloos. Ik zal je columns missen. Hoop je in andere media weer tegen te komen.

H.

Zonde, eeuwig zonde.

Van alle allochtonen/islam experts die de media hebben geteisterd ben ik Hasna het meest gaan waarderen. Zij gaf op een grappige manier een visie op de marrokaanse gemeenschap in Holland.

Ik heb veel van je geleerd, en ik weet zeker dat ik je nog wel ergens zie.

beste Hasna,
jouw columns ware altijd mijn favoriete, ik kemn weinig marrokanen maar zo kan ik alles ook eens van een andere kant bekijken. Het is idd zoals arthur zei eeuwig zonde want een beetje zelfkritiek is nooit mis. Ik snap dat het moet maar betreur het.
Veel succes en ik hoop ooit nog iets van je te lezen

Hasna,

Allereerst wil ik zeggen dat ik je enorm bewonder om de moed en het doorzettingsvermogen dat je hebt getoond door nu pas te stoppen.
Zelf was ik er al eerder mee gestopt.
Ik zat eigenlijk op een nieuwe column van jou te wachten en had eigenlijk het idee gekregen dat je niet kapot te krijgen was.

Je kunt schrijven: als ik een column van jou las zag ik het als het ware voor mijn ogen gebeuren zodat ik het in adem uitlas. Ik vind dat toch een kenmerk van een goede schrijver. Ik gun het jou van harte dat je bereikt wat je wilt bereiken in het leven omdat je er hard voor knokt.

De Marokkaanse gemeenschap die jou verguisd zou je beter als een rolmodel kunnen zien, alleen al omdat jij je opleidingen afmaakt.

Aan de andere kant ben ik razend. Razend omdat er weer iemand de mond wordt gesnoerd door primitieve dreigementen van fascistoïde types.

Dit is het zoveelste voorbeeld hoe de Marokkaanse gemeenschap in Nederland functioneert en beïnvloedt mijn mening over hen in negatieve zin.

Hai Hasna.

Erg jammer dat je stopt. Ik vond die stukjes van je altijd erg leuk, en voor mij die in twee culturen is opgegroeid ook erg herkenbaar. De woorden respect die je vaak hoort uit de Marokkaanse gemeenschap is toch een holle frase. Respect verdien je door wat je voor de samenleving betekent. Respect is niet iets wat je krijgt.
Mijn respect heb jij in ieder geval verdiend. En de mensen die op zo’n manier op jouw hebben gereageerd hebben mijn respect verloren.
Kritiek en zelfspot zijn de zaken die ik het meeste mis in de Marokkaanse gemeenschap. Mensen nemen zich al gauw erg serieus, terwijl er nu eenmaal weinig mensen zijn die het verdienen serieus genomen te worden.
Ik hoop je gauw weer terug te vinden ergens, desnoods onder een pseudoniem. Ik hoop ook dat je bij een eventuele terugkeer je frisse blik niet laat verzuren zoals dat bij Hirsi Ali is gebeurd. Als het wel gebeurd heb ik er begrip voor, maar ik zou het erg jammer vinden.

Respect.

Jammer dat je bent gestopt, maar nog afschuwelijker is het dat je gewoon niet meer kan schrijven wat je denkt. Hopelijk krijg je nu minder kritiek. Succes met alles.

Zonde dat je stopt. Vooral omdat je wilde bewijzen dat het nog mogelijk is om in Nederland alles te zeggen wat je wilt zeggen.

Tis echt jammer dat je stopt!Zonde!!Maar ik kan best begrijpen dat je ermee wilt stoppen door een paar niet tegen kritiek kunnende mensen in de "marokkaanse gemeenschap" Kijk maar naar Theo van Gogh! Zou niet willen dat je ook zo zou eindigen!!!
Waar zijn we toch mee bezig in NL???
Waarom zijn alle mensen toch zo haatdragend geworden!!! Waar blijft je vrijheid van meningsuiting??

Jammer! Hasna kop op... dit bewijst weer op wat voor niveau bepaalde mensen zitten...

Suc-6

Lieve Hasna,

Het deed mij pijn dit te moeten lezen. Jij die altijd overal wel humor inziet, altijd dingen in een nieuw licht voor mij zet, stopt ermee. Ik hoop dat het je goed gaat en wens je heel veel sterkte.

lieve Hasna,

wat ontzettend jammer! Ik vertrouw er op dat je je redt, daar ben je namelijk goed in.
Heel erg veel sterkte en hopelijk tot ziens!

zonde

ik weet even niet hoe ik hier op moet reageren. Ik voel me verslagen nu blijkt dat een domme, harde groep achterlijke zwakzinnigen (spugen naar mensen is zoiets respectloos, en naar vrouwen kan al helemaal niet) het weer voor elkaar heeft gekregen een van de weinige naarbuiten toetredende geluiden die de Marrokaanse gemeenschap in Nederland rijk is het zwijgen heeft kunnen doen opleggen. Ik genoot altijd van je collumns, waarin je blijk gaf van je gevoel voor humor, je zelfkennis en je mensenkennis. Aan de ene kant is het feit dat je stopt een logisch gevolg van de persoonlijke 'kritiek' en bedreigingen, maar aan de andere kant hoop ik stiekem toch dat je je niet uit het veld laat slaan. Het gevaarlijkste fenomeen ter wereld is de onderdrukking van velen door een enkeling.

Hai Hasna,
Ik kan goed begrijpen dat je gaat stoppen met je column al zie ik je ook zo weer beginnnen met een nieuwe serie omdat je het schrijven niet kan laten. Ik vind dat je een aanwinst bent geweest voor het Spunkteam en hoop weer van je te lezen in betere tijden.

Hasta luego guapa!

Lieve Hannah,

Dit is misschien even een tegenvaller, maar luister naar mijn woorden: jij komt er toch wel, en of het zelfde geldt voor de mensen die jou bedreigen, ik weet het niet...
Wees niet bang, mensen vergeten snel.

sterkte

Hasna,
Ik was niet altijd liefhebber van je columns. Maar de reden dat je stopt is te erg voor woorden. Eens schreef je over een columnist die kritisch schreef. Ook hij heeft moeten stoppen met schrijven....... Vrijheid van meningsuiting is heel belangrijk, maar ook nu blijkt weer: het is kennelijk voor sommigen moeilijk om mee om te gaan.
Ik begrijp dat je van slag bent. Sterkte daarmee.

Dit is dus echt ontzettend K*T! Eindelijk iemand die leuk en boeiend schreef over de marrokaanse gemeenschap en nu beginnen ze ook al haar te bedreigen! Maar waarschijnlijk komt Hasna veel verder dan die sukkel die haar in haar gezicht tufte!

Hasna, ik heb je columns altijd bewondert en was blij dat er iemand de kracht had om zich nergens iets van aan te trekken en gewoon keihard doorging. Ik snap dat je moet stoppen, maar zoals hier eerder al is gezegd, mensen vergeten. Ik zal je columns echt niet vergeten en ik hoop je ooit, in de verre of nabije toekomst, weer ergens te mogen lezen.
met andere woorden..

HASNA YOU FUCKING ROCK!

sterkte.

Sorry hoor hasna, maar vind je niet dat je het wel een beetje over jezelf hebt afgeroepen?? Het is natuurlijk belachelijk dat je dit soort reacties krijgt van mensen op straat, dat wens ik niemand toe, maar je schrijft wel columns die gewoon gevaarlijk zijn in een tijd als deze, waar moslims al door een groot deel van de mensen als 'de vijand' gezien worden. Jouw columns zogenaamd geschreven uit het oogpunt van een moderne marrokaanse helpen niet echt mee aan het stoppen van de hetze die er op dit moment al tegen moslims is. Kijk alleen al naar de reacties die je op je stoppen krijgt!! Ik tel zo al 10 racistische stukjes, en ik kan me nou toch echt niet voorstellen dat is wat je wil.
Natuurlijk heb je recht van meningsuiting, maar je hebt ook het verstand om na te denken over wat je uithaalt met het schrijven van bepaalde dingen. Ik kan me heel goed voorstellen dat veel marokkaanse jongeren zich vreselijk aangevallen voelen door jouw stukjes (hoewel hun reactie zoals jij die meemaakt natuurlijk niet door de beugel kan) in een tijd waar ze het al niet makkelijk hebben, in een tijd waar zowel de politiek als de media (en dus de publieke opinie) hen niet gunstig gezind is. Jammer dat je moet stoppen, maar ik zal je stukjes niet missen, als nederlandse vond ik ze zelfs vaak niet prettig om te lezen.

Zijn we echt beland in het einde van de vrije democratie in ons land? Dit raakt me, als Nederlander en als schrijver..

Hasna, als ik iemand vervelend tegen je zie doen kom ik je helpen. Je bent een getalenteerd schrijfster met scherpe kritieken die voortkomen uit je heldere blik op de maatschappij. Blijf schrijven, shoppen en sushi eten, je bent te gek.

Wat erg dat dit gebeurd is! Ik vind het heel jammer dat onze medelanders je op deze manier de mond gesnoerd hebben. Ik heb wel begrip voor je beslissing en wens je veel sterkte toe; ik hoop dat je nu met rust gelaten wordt. Veel geluk in de toekomst, en wie weet kun je later vrijer spreken.

Ik heb even getwijfeld of ik hier nog een reactie zou plaatsen. Het meeste is al gezegd; dat het erg is dat je niet meer kunt zeggen wat je wil, dat mensen je niet begrijpen.

Het enige wat ik daar nog aan wil toevoegen is simpel: Blijf wie je bent, laat dat niet kapot maken door mensen die het toch niet snappen. En blijf in ieder geval schrijven, want dat kun je.

Succes!

Sarah

wat jammer dat je stopt! echt belachelijk dat je zo bedreigd wordt.

Godverdomme
Dit maakt me echt boos..
Kortzichtige, conservatieve -- Marrokanen

@ 29-9-2005 17:34

Ergens heb je natuurlijk wel gelijk, maar tegelijkertijd is het beeld dat we van Hasna krijgen een modern mooi beeld. Als alle Marokkanen zo waren (wat van mij niet per se hoeft, ieder mag zijn wie hij wil) dan zou Nederland er voor de rechtse bevolking een stuk mooier uitzien. Met andere woorden ergens is er een soort tegenspraak in je reactie.

Verder Has, vind ik het erg kut dat je stopt. Ik vond je stukjes altijd leuk en verfrissend. Het was erg Spunk, maar tegelijkertijd ook weer totaal anders.

Veel succes nog!

x

Babss

mm, ik mis reacties als die van Suzanne enzo......Hasna, laat je niet op je kop zitten, ik vond ook die columns leuk, di eiedereen afgrijselijk vond. Lieve schat, maak je studie af, ga schrijven voor je modeblad, van alles wat ik hier gelezen heb kom je er echt wel

Dikke kus

Jonda

niet te geloven.. dit vind ik echt diep treurig

hasna.. ik moet je helaas mededelen dat ik er niet om treur..
ik heb nog nooit zulke slechte stukken als die van jou gelezen...


en je stuk over

De uitzending is in zijn geheel geweid aan de Amazigh-bevolking.

geweid = gewijd

En dit is dan een land waarin je alles mag zeggen wat je wilt. Zogenaamde vrijheid van meningsuiting. Nou weet ik weer waarom ik uit Nederland ben vertrokken. Hasna ik vind het echt diep en dieptriest wat mensen met je doen het is echt te bizar voor woorden.

Zonde, zonde

ook al vond ik je columns niet altijd leuk, het is gewoon verschrikkeijk dat je moet stoppen omdat je bedreigd wordt. Vrijheid van meningsuiting kan blijkbaar niet meer...

Wie met de berbers solt, de tijd zal met hem sollen.

Azul

Onze drama_queen doet nu alsof haar niets valt te verwijten. En dan vervolgens ook nog durven te beweren dat iedereen het verkeerd begrepen heeft. Komt ze hier zielig doen en die o zo slechte Marokkanen weer eens afkraken. Je bent goed heen Hasna; veel plezier met je slijmpogingen bij die zogenaamde "elitaire" groep waar je denkt bij te horen. Domme mensen blijven domme mensen, hoe graag ze het met frutseltjes en zielig gebrabbel proberen te verhelpen, het helpt niet! Wie denk je wel dat je bent verwaande kutnest!

Makkelijk he? schelden. Let op je hard, dronken lul.

ha, hart natuurlijk.

Typisch Marokkaans gedrag van die Hasna, altijd maar de slachtoffer-rol innemen. ik had wel wat beters van een "moderne" Marokkaanse verwacht....

Ik was het niet vaak eens met je, maar ik vond je schrijfstijl op zich heel leuk. Zelf ben ik een Berber en volgens mij wordt alles (ook van jouw kant) een beetje overdreven. Zelf heb ik niemand met ook maar één woord horen reppen over 'die hoer van Spunk'.
Ach ja, it's your own decision! Ergens betreur ik het. Ik vond je verhalen vaak wel lezenswaardig ondanks dat ik het even vaak helemaal niet met je eens was. Jammer dat je je bang laat maken door een tiental hersenloze figuren.
Ik ga verder ook geen nare dingen jouw richting op roepen. Ik wil en kan het wel, maar via deze weg is dat zo laf, vind ik.
Ennieweej, succes ergens anders dan maar!

De eerste 10 reacties zeggen al genoeg over de karakter van deze mensen. Je bent pas een goede Marokkaan als je je eigen afkomst en gemeenschap totaal verwerpt en beledigt. Stelletje hypocrieten hier!

Heel jammer dat je hebt besloten te stoppen, hoop dat je het nog eens aandurfd.
thnx

@ Khalid

Je schrijft over "deze mensen"
Welke mensen bedoel je daarmee?

@ 29-9-2005 17:34

Als jij al tien racistische stukjes telt moet je maar eens definiëren wat je onder racisme verstaat.

"De eerste 10 reacties zeggen al genoeg over de karakter van deze mensen. Je bent pas een goede Marokkaan als je je eigen afkomst en gemeenschap totaal verwerpt en beledigt. Stelletje hypocrieten hier!"

Puur gelul. Alsof jij het pikt als iemand je zusje bespuugd, dat heeft niets met verlochenen van cultuur te maken.

Schrijf je al die reacties zelf????

Jammer is dat je al die kleine problemen die door de media zijn opgeblazen zeld ook probeert bij te werken.Er zijn zoveel marokkanen die wel een goeie studie hebben gedaan en die een goeie baan hebben.Waarom schrijf je daar geen colomn over of denk je dat alleen jij een boek in handen hebt???(als je die hebt ene moment lees ik dat je Frans studeert andere moment zit je op de kunstacademie)Anyway ik ga nu naar mijn werk en ga even 340 nederlanders overvliegen naar Miami.Ja , ik ben een marokkaanse piloot bij Martinair,nooit gedacht he ?
Kut marokkaan!

Ik vind het echt erg dat je moet stoppen, maar ik begrijp je volkomen.Weer iemand die de mond wordt gesnoerd.....
Hopelijk horen we nog wat van je en anders succes in je leven, Hasna! Laat je in ieder geval in je prive-leven je de mond niet snoeren! Kop op! Laten we samen strijden voor een respectvolle samenleving en voor het bestrijden van de neergaande spiraal.....

Och, wat is Hasna zo zielig. Hasna, je kan het zelfs niet laten om in je laatste column te liegen.

Voor die NMO-uitzending was onze arme Hasna namelijk uitgenodigd naar de studio. Ze durfde echter niet. Niet omdat ze haar daar in elkaar zouden timmeren, zoals ze mensen graag wil doen geloven, maar omdat ze wist dat ze verbaal te zwak was en er korte metten met haar gemaakt zou worden. De NMO heeft haar zelfs een tweede keer uitgenodigd om weer in discussie te gaan met Asis Aynan over hetzelfde onderwerp. En idd: mevrouw kwam niet. Mevrouw vindt het namelijk veel veiliger om haar pc'tje wat leugens in te tikken zonder zich er voor te hoeven verantwoorden bij een criticaster. Kind staat dus (alweer) glashard te liegen in haar column. Voor mij HET bewijst dat Hasna niet deugt.

Hasna, je kan de pot op. Ga maar lekker het slachtoffertje spelen a la Ayaan-ik-trap-naar-beneden-en- Krijg je veel sympathie van je Hollandse kontlikkertjes die elke ongefundeerde kritiek op de Marokkaanse gemeenschap toejuichen. Het lijkt dan alsof je fans hebt, maar hou jezelf niet voor de gek. Zij adoreren je slachtofferrol, niet jouw mislukte schrijfsels.

@ Tamza

Je schrijft: "Niet omdat ze haar daar in elkaar zouden timmeren, zoals ze mensen graag wil doen geloven,"

Ik heb nergens in Hasna's columns kunnen vinden dat zij schrijft dat ze niet naar de NMO studio ging omdat ze bang was dat ze daar in elkaar zou worden getimmerd.

De dreigementen die zijn geuit door de Berbers zijn concreet genoeg dat Hasna niet kan worden beschuldigd van het misplaatst innemen van een slachtofferrol.

Als er een leugens intypt van achter de pc ben jij het.

@ 30-9-2005 5:48 -- door anoniem

Goh, jij gaat even 340 passagiers overvliegen naar Miami. Hoe weet jij zo van te voren exact hoeveel passagiers er in 'jouw' toestel meegaan?

Kortom: ik geloof er niets van. In de reacties op Internet hebben alle Marokkanen minstens gymnasium terwijl hun reacties volstaan met taalfouten en de statistiek over het opleidingsniveau van Marokkanen een ander beeld geeft.

Hasna doet overigens helemaal niet alsof zij de enige Marokkaanse is die een boek in handen heeft.

@ Azul

"Wie met de berbers solt, de tijd zal met hem sollen"

ja hoor, de straatvechtersmentaliteit en met zijn veertienen bij één persoon verhaal gaan halen zoals dat in de Berber"cultuur" gebruikelijk is, dát is nou één van de redenen dat jullie overal (niet alleen in Nederland) worden uitgekotst.

@ mensen die zich nu weer beledigd voelen.

Wat ik uit de meeste reacties lees is dat men het jammer vindt dat iemand zijn toch tamelijk genuanceerde mening niet meer kan vertellen.
Wat ik in de columns van Hasna las had volgens mij weinig te maken met het verloochenen van haar afkomst of vervuilen van het nest.
Het waren meer vragen wat haar positie in deze maatschappij is. Wat de positie van mensen met de zelfde achtergrond en cultuur is en hoe mensen zich wel of niet aanpassen.
In andere columns vertelde ze volgens mij ook de goede dingen en de slechte dingen over Nederland.
Relativering en zelfspot zijn toch belangrijke zaken om te kunnen leven in een gemengde maatschappij. Maar een beetje kritiek op bepaalde groepen kan kennelijk helemaal niet.
jammer.

@ 30-9-2005 5:48 -- door anoniem

"ene moment lees ik dat je Frans studeert andere moment zit je op de kunstacademie"

Het is heel goed mogelijk dat Hasna van studierichting is veranderd. Dat lijkt me een stuk geloofwaardiger dan dat jij piloot bent bij Martinair. Flapdrol!

["Je schrijft: "Niet omdat ze haar daar in elkaar zouden timmeren, zoals ze mensen graag wil doen geloven,"

Ik heb nergens in Hasna's columns kunnen vinden dat zij schrijft dat ze niet naar de NMO studio ging omdat ze bang was dat ze daar in elkaar zou worden getimmerd.

De dreigementen die zijn geuit door de Berbers zijn concreet genoeg dat Hasna niet kan worden beschuldigd van het misplaatst innemen van een slachtofferrol.

Als er een leugens intypt van achter de pc ben jij het."]

Wie zegt dat ik het over haar laatste column wat dat citaat betreft? Ga maar liever geen criticaster uithangen, je bakt er namelijk niets van.

Wie deze hele 'kwestie' heeft gevolgd, weet dat Hasna een leugenares is van het eerste uur. En wie de Nederlandse maatschappij een beetje volgt, weet dat veel autochtonen een voorliefde hebben voor het ophemelen van leugenaresjes. Deze leugenaresjes weten helaas niet dat hun borderline-syndroom misbruikt wordt door deze autochtone lieden voor een groter doel: het continu willen -maar logischerwijs niet KUNNEN- bewijzen van de zgm Nederlandse superioriteit. En deze arme schaapjes lopen blind in de armen van hun paternalistische herders in wolfskleren.

Verder zijn die dreigementen absoluut niet concreet. Hasna lijdt namelijk aan pseudlogia fantastica. Een ziekte waarbij haar fantasie een loopje met haar neemt. Waardoor ze er uiteindelijk nog in gaat geloven ook. Echt zo'n Ayaantje zeg maar.

Doedoei!

[ja hoor, de straatvechtersmentaliteit en met zijn veertienen bij één persoon verhaal gaan halen zoals dat in de Berber"cultuur" gebruikelijk is, dát is nou één van de redenen dat jullie overal (niet alleen in Nederland) worden uitgekotst.]

Dat is een zin uit een gedicht van een steengoede Amazigh dichter uit NL die tevens in de jury zat van de bekende El Hizjra Literatuurprijs (2005), moron. Dat heeft idd iets met vechtersmentaliteit te maken. Maar helaas voor jou niet op de manier die jij suggereert: echt lopen matten.

Nog een andere zin uit dat prachtige gedicht ter afsluiting:

'Laat maar komen, hij die beweert dat het Berbers heeft afgedaan.
Het is een taal. Zij kan verheffen. Zij kan vernederen.'

Ga maar kapot! Spuit al je vooroordelen er maar weer uit. Lekker belangrijk. Hasna heeft haar lesje geleerd. NEXT!

Beste Hasna,

Jammer dat je stopt. Natuurlijk zal ik je collums missen. Maar that's life. Waar ik goed misselijk van wordt zijn de vergaande bedreigingen en extreem negatieve reacties van een voor mij vrij luchtige collum.

Naja, je hebt moslim-bashers wel iets gegeven om over na te denken: er zijn zeker goede 'Marokkanen' met jou als voorbeeld. Anderzijds jammer dat het extreme 'ingroup' gevoel maar weer eens bevestigt moest worden......

Ik hoop dat je snel van die neo-facisten verlost bent.

Groeten,
Joop

Tamza ik heb er naast haar gezeten toen ze in die NMO-uitzending zat en ze heeft nog 45 minuten aan de lijn gehangen netjes zitten wachten of ze nog de kans zou krijgen om wat te zeggen maar nee toen was de uitzending afgelopen.

Ik weet niet wat ik hiervan moet vinden. Ik ben altijd voorstander van de dialoog geweest, en ergens wat ik ervan uitgegaan dat dat was wat er voortkwam uit Hasna's collumns. Ik zat ernaast. Ik vind het heel erg jammer dat je stopt, al helemaal op deze manier. ik wil begrijpen wat er in de mensen die jou collumn niet "goedkeurden"omgaat, kan iemand het me uitleggen? zonder meteen weer met modder te gaan gooien?

[Tamza ik heb er naast haar gezeten toen ze in die NMO-uitzending zat en ze heeft nog 45 minuten aan de lijn gehangen netjes zitten wachten of ze nog de kans zou krijgen om wat te zeggen maar nee toen was de uitzending afgelopen.]

Ik ken Asis Aynan persoonlijk en die zat ook 45 minuten in de studio. Ze had naar studio kunnen komen, wat ook de bedoeling was. Heeft ze niet gedaan. Na de uitzending hebben ze haar nog een keer benaderd voor een discussie in de studio met dezelfde jongeman over hetzelfde onderwerp. Heeft ze niet gedaan. Dan moet ze hier nu niet te zielige Hasna'tje uithangen in haar column dat haar geen kans gegeven wordt om de strekking van haar column uit te leggen (wat ze ook heeft gedaan tijdens die uitzending, hoe ongeloofwaardig haar uitleg ook was). Die was namelijk erg duidelijk; ze heeft een blik vol vooroordelen over Imazighen en dacht dat Imazighen dat niet zouden lezen. Immers, men is er aan gewend Imazighen te ridiculiseren. Staat stoer, heb je weer wat tongetjes van autochtonen tegen je aars lebberen enzo. Maar goed, helaas heeft ze nooit de ballen gehad om dat toe te geven. Dan had ik haar oprecht kunnen waarderen omdat het sterk is om terug te komen op je vooroordelen en je spijt te betuigen. Echter, zij beriep zich op de flauwe en doorzichtige smoes 'het was ironisch bedoeld.' Ironisch my ass. Het is beledigend om te denken dat Imazighen zo dom en naïef zijn als haar autochtone Marokkanen-hatende fans die blind zijn voor nuance.

[tamza ik ben trots op je,meid ij bent een echte marokkaan ,wat hasna is ja dat weet ik niet ,maar over het uikotsten ,gek he als de berbers het in marokko beter voor elkaar hebben,beter huizen geen armoede terwijl de arabieren al eeuwen uit hun achterlijke fustratie,s proberen te kruipen wat ze op een gegeven moment niet lukt waardoor ze dus overgaan op geweld (terreur aanslagen).en over dat uit kotsen,er is maar 1 volk wereldwijd wat word uitgekotst en hoe hard dit aankomt voor hasna ,het is jou volk meisje de arabieren(die de slavernij hebben uitgevonden barbarisme propageren,die terreur onderdeel hebben laten worden van hun achterlijke kamelencultuur.mijn email is voor mensen die vragen hebben. bibi_232@hotmail.com]

Het spijt me, maar ik distancieer me van elke vorm van discriminatie. Ook jegens Arabieren. De Arabische taal, cultuur en geschiedenis is net zo edel als die van de Imazighen en andere volkeren.

[ik wil begrijpen wat er in de mensen die jou collumn niet "goedkeurden"omgaat, kan iemand het me uitleggen? zonder meteen weer met modder te gaan gooien?]

Wat ik niet goedkeur aan haar column, is dat ze de 'Arabieren' superieur stelt aan mijn volk, de Imazighen (Berbers). Dit doet ze ook nog met woordgebruik die zo beledigend en walgelijk is, dat ze even goed bij zichzelf te rade moet gaan of het een en ander wel spoort in haar schedel. Dat is niet eens het ergst. Ze denkt er ook nog mee weg te komen met de smoes dat het ironisch bedoeld was. Terwijl uit haar laatste alinea juist blijkt dat dit absoluut niet het geval is. Ze zegt dan namelijk dat er nog wel een 'stam bestaat die wel normaal is, bv de Imazighen.' Wat Hasna niet weet, is dat Imazighen een ander woord is voor 'Berber'. Met het woord 'Berber' bedoelde zij de Imazighen uit het Rif-gebied. Het was dus wel degelijk een serieuze poging om de Rif-Imazighen in diskrediet te brengen. Helaas had ze haar huiswerk niet gedaan. Met een lawine aan verontwaardige reacties als gevolg.

hasna ik heb je columns zelf ook niet altijd gewaardeerd, maar je stop verdomme niet!
Je laat je toch niet uit het veld slaan op deze manier!

Wat een stomme reacties zeg, van sommige mensen. Ik vond je stukjes altijd heel volwassen en goed geschreven. En ik vind het ook echt heel jammer dat je stopt, maar ik begrijp het wel. Dat mensen zo bekrompen kunnen zijn...Diep triest hoor

@ Tamza

Je kunt het oneens zijn met de 'slachtofferrol' die Hasna inneemt, en je kunt het zeker oneens zijn met haar collumns, maar vind je het niet wat ver gaan om haar te betichten van waanideeen? Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze de genoemde incidenten uit haar duim heeft gezogen, en dat zijn toch dingen die je je ergste vijand niet toewenst, toch? En wat betreft je opmerking 'echt zo'n Ayaantje zeg maar', de aan haar gerichte dreigbrief gevonden op het lijk van van Gogh kun je toch echt moeilijk scharen onder de noemer hersenspinsels, lijkt me, dus die vrouw betichten van 'pseudologia fantastica' slaat helemaal nergens op en is zelfs een ontkenning van de werkelijkheid. Begrijp me goed, ik zeg absoluut niet dat je gelijk alle Marrokanen of Berbers of Arabieren met een willekeurige terrorist of moordenaar over een kam moet scheren, maar ik bekritiseer je opmerking gewoon.

'veel autochtonen een voorliefde hebben voor het ophemelen van leugenaresjes. Deze leugenaresjes weten helaas niet dat hun borderline-syndroom misbruikt wordt door deze autochtone lieden voor een groter doel: het continu willen -maar logischerwijs niet KUNNEN- bewijzen van de zgm Nederlandse superioriteit. En deze arme schaapjes lopen blind in de armen van hun paternalistische herders in wolfskleren.'

Sorry hoor, maar als dat de algemene tendens is die je uit de berichten op deze pagina filtert, dan zie je echt spoken. Volgens mij is er niemand hier (ik kan in ieder geval voor mezelf spreken) die zichzelf superieur acht aan welk ander ras dan ook. Dit is dus funest voor de discussie, dat hele overgesimplificeerde zwart-wit denken.

Tamza, je kunt wel gelijk hebben over die uitzending, maar misschien had zij een reden... En ze heeft niet een tiental belagers op haar rug, dit was een week die ze beschreef; dat heeft ze expres gedaan, zodat het overkomt dat dit haar elke dag overkomt. En wat die "verontwaardigde reacties" betreft, spugen in iemands gezicht vind ik toch wel meer dan een verontwaardigde reactie. het komt op mij over dat je goedkeurt wat die mensen doen. Terwijl je heus weet, als je een moslima bent dan, dat élke vorm van geweld verboden is volgens de koran.
Ik vind het vreselijk dat je je zo onveilig voelt, Hansna. Je zou gewoon gaan wonen in Marokko! Ik had écht het idee dat de meeste nederlandse-marokkanen barmhartig waren! Natuurlijk geldt dit allemaal niet voor de "marokkaanse gemeenschap", want die bestaat niet in Nederland en die zal ook nooit bestaan. Die paar rare mensen heb je ook aan de Nederlandse kant, alleen het is vreselijk dat ze elkaar zo opstoken.
Verder was het écht een stijlmiddel, zoals Joost dat is van Renske. Dat heeft Hasna vaak genoeg uitgelegd en ik vind dat iedereen haar nu eens even met rust moet laten.
Ik zal je missen, hasna!

sorry hoor maar volgens mij zuigt ze uit haar duim dat elke marokkaan die ze tegenkomt, haar column heeft gelezen...en haar bedreigt, zo populair ben je ook nou weer niet, hasna de berberhater..
Dit is gewoon een manier van haar om weer de imazighen in diskrediet te brengen en te slijmen bij de kaaskoppen...
je dacht zeker dat de imazighen niets zouden zeggen over de column, dat we schijt eraan zouden hebben, nou dat heb je mooi mis hasna..
de imazighen zijn er en zullen er voor alrijd blijven.. en we zullen altijd strijden tegen zulke mensen als jij die ons naar beneden willen halen..

De laaste reactie is weer te blind en wereldvreemd voor woorden.

Even als deze overigens.

Azul Hasna.

Ik vind het jammer dat je ermee stopt, ik vond je columns wel ok. Vind het triest voor de zogenaamde riffijnen dat ze zo snel op hun pikkie getrapt zijn. Ipv in discussie te gaan met je gaan ze je bedreigen en je leven zuur maken. Typisch voor die straatratjes..Een normaal amazigh-bewust iemand gaat gewoon in discussie met je zonder te dreigen. Zo verpesten ze het voor de imazighen die serieus bezig zijn om die doelgroep te steunen. Maar ja...de jeugd van tegenwoordig...WaTskEbUrTTt??! Hoop dat je alsnog doorgaat met schrijven. Laat je ni gek maken. Spreek je later. Peace. En voor de haters...doe ni zo fucking zielig!

Oh my god wat een ONGELOFELIJK domme mensen bestaan er op deze wereld!!!!!!!!!!!!!! Na elk stukje van Hasna komt er een enorme discussie in de reacties!!!!!! Jezus man!!!!!!!!!!!!! en alle godvergeten domme reacties van Tamza en miss rifia!!!!!!!!! Tamza en miss rifia ik ben het enorm NIET met jullie eens en al die mensen hoeven niet Hasna en spunk op te zadelen met jullie achterlijke Imazighen cultuur!!!!!!! je mag je mening wel geven, maar denk eerst eens normaal na!!!!!!! Kom op!!!!!!!!!! Al die domme ingebeelde reacties na alles wat er al bekend is over de Imazighen aan criminaliteit, straatterreur, drugshandel!!!!!!!!!! Lees eens in de Koran!!!!!!!!!!!!! Schaam jullie diep!!!!!!!!!!!!!!

Wie deze hele 'kwestie' heeft gevolgd, weet dat liegen alsof het gedrukt staat als hen dat zo uitkomt: dat is onderdeel van de cultuur van Ali Baba en de veertig struikrovers. En wie de Nederlandse maatschappij een beetje volgt, weet dat veel Imazighen ondanks alles jarenlang zijn gepamperd. Deze linkse pamperaars weten helaas niet dat hun knuffelbehoefte misbruikt wordt door deze Imazighen voor een groter doel: het continu willen -maar logischerwijs niet KUNNEN- bewijzen van de zgm Imazighen interessanterigheid en superioriteit. En deze arme schaapjes lopen blind in de armen van hun paternalistische herders in wolfskleren. Ze zijn ook racistisch: alle Imazighen geven af op mensen die een bruinere huid heeft dan zij. Op de foto is te zien dat Hasna vrij donker is.

Verder komt het verweer altijd neer op het innemen van een slachtofferrol. lijden namelijk en masse aan pseudlogia fantastica. Een ziekte waarbij hun fantasie een loopje met hun neemt. Waardoor ze er uiteindelijk nog in gaan geloven ook.

---Je kunt het oneens zijn met de 'slachtofferrol' die Hasna inneemt, en je kunt het zeker oneens zijn met haar collumns, maar vind je het niet wat ver gaan om haar te betichten van waanideeen? Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze de genoemde incidenten uit haar duim heeft gezogen, en dat zijn toch dingen die je je ergste vijand niet toewenst, toch? En wat betreft je opmerking 'echt zo'n Ayaantje zeg maar', de aan haar gerichte dreigbrief gevonden op het lijk van van Gogh kun je toch echt moeilijk scharen onder de noemer hersenspinsels, lijkt me, dus die vrouw betichten van 'pseudologia fantastica' slaat helemaal nergens op en is zelfs een ontkenning van de werkelijkheid. Begrijp me goed, ik zeg absoluut niet dat je gelijk alle Marrokanen of Berbers of Arabieren met een willekeurige terrorist of moordenaar over een kam moet scheren, maar ik bekritiseer je opmerking gewoon.---

Ik schaar haar 'belevenissen' terecht onder de noemer 'hersenspinsels'. Dat ze hersenspinsels heeft bleek al uit haar eerste column over Imazighen. Waarom haar nu wel serieus nemen? Ik vind haar overigens wel zielig. Niet omdat ze, volgens haar, zo gepest wordt buiten, maar omdat ze zich in een slachtofferpositie plaatst. Noot: tijdens de uitzending van NMO beweerde ze nog dat iemand haar probeerde te vermoorden door op haar in te rijden. Frappant dat ze dan zo'n zwaar incident niet meldt in haar afscheids/huil-column, maar wel een waardeloos sms-incidentje van een oude vriend van haar die haar terecht niet meer wil zien.

Een rochel in haar gezicht keur ik uiteraard niet goed. Zou best mogelijk kunnen zijn dat iemand dat bij haar heeft proberen te flikken, niet daarvan, genoeg psycho's als Hasna op deze wereld. Maar ik neem haar niet serieus. En daar heb ik zoals eerder aangegeven goede redenen voor.

---Sorry hoor, maar als dat de algemene tendens is die je uit de berichten op deze pagina filtert, dan zie je echt spoken. Volgens mij is er niemand hier (ik kan in ieder geval voor mezelf spreken) die zichzelf superieur acht aan welk ander ras dan ook. Dit is dus funest voor de discussie, dat hele overgesimplificeerde zwart-wit denken.---

De citaten liegen er niet om. Ik ga niet eens de moeite doen om effe alle citaten eruit te pikken waaruit dat blijkt. Nog los van mijn waarnemingen irl. Het is dus een constatering, geen zwart-wit denken.

Azul.

@ Tamza

de discussie verzandt de laatste +- 20 reacties inderdaad in oliedomme quasiracistische leuzen, tot mijn grote schaamte van 'de kant' van de autochtonen. Er zitten echter ook een hoop goed onderbouwde, normale reacties tussen.

Schandalig trouwens, dat nieuwe voorstel van Verdonk

In Nederland bestaat er vrijheid van meningsuiting. Dit betekent dat je niet in de gevangenis komt voor de dingen die je zegt of schrijft.
Dat betekent niet dat de overheid alle mensen gaat beschermen die gebruik maken van hun vrijheid van meningsuiting.
Burgers hebben een eigen verantwoordelijkheid om fatsoenlijk te blijven, zowel in de dingen die zij zeggen als in de manier waarop zij op kritiek reageren.

Hi Hasna,

Heel jammer dat je stopt. Ik zal je missen maar ik kan je tenminste nog eens langs zien lopen in Rotterdam! Kop op en gewoon doorgaan met je schrijfwerk, laat je niet door die sukkels in het nauw drijven!!

Groetz x

ik heb ontzettend veel bewondering voor je! Dapper dat je durfde te schrijven wat veel mensen alleen denken. Je hebt zeker talent!
Veel succes

Alleen een doek om je kop binden is geen godsdienst maar een belachelijke verkleedpartij.

HASNA RULES!!!!!!!

en ík heb een blanco strafblad

Respect voor Tamza. Een Tamazight die haar uitspraken onderbouwt met sterke argumenten en haar mening gefundeerd uit. I.p.v met haar in discussie te gaan, wordt er onzin uitgekraamt (geldt trouwens niet voor posters als Paulschoptkont). Ik ben zeker niet van plan om weg te gaan. En gelukkig ben ik niet afhankelijk van andermans belastingcenten. Genoeg Imazighen die hard werken voor hun geld en studeren.

bericht dat van belang is voor de Imazighen

het bericht op de website van de Telegraaf over het uitzetten van vreemdelingen met een verblijfstitel heeft binnen een paar uur 203 instemmende reacties gehad.

lang leve rita verdonk

tamza roept wat in het wilde weg, kennelijk weet jij ook al niet beargumenteerd betekent.

@ door

Dan heb je het ook over een krant..
En bovendien, net als er marokkanen zijn die het verpesten voor alle marokkanen, heb je nederlanders die het verpesten voor alle andere nederlanders, zoals idd weer te zien is aan het grote aantal domme racistische reacties hier.

De pen is sterker dan de knuppel. Je hebt geen andere keus dan door te gaan.

@ Carlien

De criminaliteit onder Marokkanen is 20 % en de criminaliteit onder autochtonen is 5 %

Kortom: de criminaliteit onder Marokkanen is VIER KEER zo hoog als onder autochtonen. Dat verhaal van jou dus niet op.

Het kabinet is accoord gegaan met het plan van Verdonk.

tsjonge, wat ís dat lúllig voor die arme Imazighen

Van mij mag je zeggen wat je wilt.
Ik lig niet echt wakker van de inhoud van je artikel. Maar toch vind ik het nodig om een paar correcties door te geven.
Het artikel is een belediging voor heel volk. Waarover Ibn Khaldoun, de vader van de historici, het volgende zei: De Berbers zijn echte mensen, zij hebben alle goede eigenschappen van anderen bij elkaar gebracht. Het zijn eerlijke, heldhaftige en oprecht moslims, etc.
Als ik jou was zou ik een ander stijl kiezen. Het zijn de Arabieren die elkaar dagelijks aan het vermoorden zijn en ieder moment van de dag negatief in de wereld bekend staan. Wie is barbaars? Deze man waar je het over hebt in je artikel, kom je overal tegen.
Historici zijn het erover eens dat Marokkanen voor 98% van Amazigh afkomst zijn. Dus jij bent er ook een van, dat je zo tekeer gaat tegen je eigen volk zegt veel over jou. Ik denk dat je in identiteitscrisis beland bent, al is het vanwege de Sushi. Ik had eerder Couscous (Amazigh gerecht) verwacht..

Het conflict in Marokko is niet zo oppervlakkig als je doet voorkomen. Het gaat om de rechten van de mens. Daar heb jij geen benul van, want je hebt ze hier wel gehad. Het conflict gaat over de onderdrukking van de Imazighen door het regime. Op alle vlakken: economisch, culturele, taalkundig, etc. Amazigh gebieden zijn economisch achtergesteld.
Economisch: Dat zie je terug in de infrastructuur en investeringen die er niet zijn omdat Amazigh gebieden geboycot werden de Fasi Arabo andalus families. Er zijn boeken over wie ze zijn Deze families waren de handlangers van de kolonisten en zij zijn aan de macht achtergelaten. Het zijn tenslotte de Imazighen die hebben gevochten, lees eens je geschiedenis.
Taalkundige onderdrukking: Tamazight werd verbannen uit school na de komst, van deze Arabische nationalistische (achterlijke) regimes, aan de macht. Bij een advocaat in Rabat werd de muur omver gegooid, nadat hij zijn naam ook in het Tamazight op zijn naamplaatje heeft geschreven, naast het Arabisch en Frans. Een ander wetenschapper werd een jaar vast gehouden omdat hij in een artikel de Tamazight taal (Grammatica) beschreef. Dat is pas geen recht hebben op een vrije mening. Dit zijn voorbeelden van hoe achterlijk deze politiek kon zijn.
Culturele onderdrukkin: Geen Amazigh media, privé initiatieven werden ook tegen gehouden. Amazigh verenigingen werden verboden of tegen gewerkt. Geen subsidie voor Amazigh cultuur, al is het ons geld, wij betalen de meest belasting. Tamazight is niet erkend door de wet van Marokko. Amazigh kranten werden verboden. Etc. etc. Terwijl Imazighen de meerderheid vormen Marokko en de oorspronkelijke bewoners zijn. Vorig jaar is een Amazigh stad gevonden in Marokko, die meer dan 18000 jaar oud is. De Arabieren zijn er pas 1000 jaar. Misschien is het beter om met jou in voorbeelden te praten gezien je. Als mijn

Azulist...sushi is lekker hoor als voorgerecht bij de teppan yaki. Hmm.. ;D

Als je niet meer mag en kan zeggen wat je wilt, wordt een deel van je bestaan afgenomen....

Salamoe3alaikom en Azul, voor alle moslims hier en goedenavond voor de rest van de prikkers. Allereerst mijn lofuitingen aan mevrouw Tamza voor de uiterst genuanceerde uitéénzettingen van haar argumenten.

Ach ik was van plan een heel betoog te plaatsen. Maar ik ben moe, heb andere dingen te doen en vat het gewoon even samen in het volgende; "Binnen nu en een jaar is Hasna als slachtoffer in de media verschenen, waar ze haar woordje heeft gedaan en waar ze in de hemel geprezen zal worden door Ayaan en cornuiten. Dat zal tevens het bewijs zijn, dat Hasna helemaal niet bedrijgt wordt, of althans niet bang is, want anders zal ze alle media aanbiedingen afslaan. Hasna is een sluwe meid. Jammer dat die domme koeien die haar werkelijk de moeite waard vonden om te bedrijgen, haar carrière een boost hebben gegeven. Jammer." Dit alles zal ongeveer plaatsvinden nadat het artikel in het NRC handelsblad verschenen is. Succes met je chansons de geste Hasna. Moge Allah je op het rechte pad leiden.

Het is uiteraard: "kornuiten" en "bedreigen". Zoals ik al zei: "ik ben moe."

"bericht dat van belang is voor de Imazighen

het bericht op de website van de Telegraaf over het uitzetten van vreemdelingen met een verblijfstitel heeft binnen een paar uur 203 instemmende reacties gehad.

lang leve rita verdonk"

HAHA we hebben hier te maken met telegraaf volk. Dit is echt lachwekkend!

Citaat uit de column: >Een sms van een oude vriend. 'Die column van jou kan echt niet, trut. Ik hoef je nooit meer te zien.'<

Dit is wel opvallend. Als Hasna's eigen vrienden beledigd en boos zijn, mensen die haar kennen, dan is er wel wat goed mis. En wat is de rol van Spunk.nl.

Zij hebben een verantwoordelijkheid. Ze hadden moeten inzien hoe beledigd de column was en het niet uit de hand moeten laten lopen.

Misschien is er zelfs familie boos van Hasna. Waarom is er nav signalen niet eerder ingegrepen. Of was het juist bedoeld dat het uit de hand loopt.

Spunk.nl is nu heel bekend, en Hasna ook (al kost haar dat vrienden), was dat bedoeling ?

Het is heel goed mogelijk dat Hasna van studierichting is veranderd. Dat lijkt me een stuk geloofwaardiger dan dat jij piloot bent bij Martinair. Flapdrol!


wat een jalozie hier op het net,het viel me ook al op dat ze eerst frans doet dan op de kunstacademie dan weer frans volgens mij ben jij het zelf Hashna

PFF IK HEB BEWONDERING VOOR JE DAT JE HET TOCH TOT ZOVER HEBT DOORGEBRACHT!! SUCCES MET WAT JE VERDER GAAT DOEN!! groetjes

zonde

hee stelletje losers, het enige wat ik hier nog heb te zeggen is:

imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla .... imazighen bla bla bla bla imazighen bla bla bla bla bla ....

goh, wat geweldig interessánt die imazighen

ik ben voor een thuisland voor de imazighen

Ik weet zeker dat nederland op zijn kop zou staan Als je het woord berber met een jood vervangt.

Dat is de tragiek van veel scheinheilige autochtonen die hier names het vrije woord spreken.

Er is een degelijke verschil tussen beledigen en het vrij woord hebben. Net als tussen een achterlijke oppervlakkige artikel die bol staat van racistische vooroordelen dan een inhoudelijke artikel.

het is een heel superieur ras namelijk, als die imazighen eindelijk een eigen staat hebben, zal iedereen zien dat die door de hoop opgeleide, gemotiveerde, hardwerkende imazighen binnen de kortste keren wordt opgestuwd binnen de vaart der volkeren. piloten hebben ze ook genoeg.

LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!
LANG LEVE DE IMAZIGHEN!!!!

de tragiek van de imazighen is dat de criminaliteit in de cultuur zit ingebakken en dat ze gaan dreigen als ze kritiek krijgen hoe terecht die ook is.

Asmae: racistische vooroordelen?

denk je nou écht dat je de criminaliteitscijfers van de imazighen met dit soort tot op de draad versleten smoesjes nog onder het tapijt kunt vegen?

leef jij nog in de jaren tachtig toen kritiek op de imazighen onmiddellijk door de linkse kliek in de kiem kon worden gesmoord?

Ik weet zeker dat nederland op zijn kop zou staan Als je het woord berber met een jood vervangt.

De verschillen tussen Joden en imazighen zijn dat Joden oververtegenwoordigd waren en zijn aan de universiteiten en de imazighen in de gevangenis en dat Joden écht het slachtoffer zijn geworden van racisme en fascisme van Duitsers en imazighen.

imazighen moeten zonodig met die achterlijke hoofddoekjes en burka's lopen (ook heel handig bij een bankoverval natuurlijk, ik begrijp het wel) en als Joden fascistische imazighen in elkaar geslagen.

imazighen beschuldigen anderen van lafheid terwijl ze zélf met z'n veertienen verhaal gaan halen bij één jongen.

dápper hoor, héél dápper! Bravo! Hoera!

lang leve de imazighen!!!!

"HAHA we hebben hier te maken met telegraaf volk. Dit is echt lachwekkend!"

héél lachwekkend. de Telegraaf is inderdaad niet de beste krant van nederland, maar wél de meest gelezen krant.

ga nou maar weer ha, ha, ha typen kutimazighen

het lachen zal jullie nog wel vergaan.

Tamza, je hebt alles weer vet goed gezegdt, een grote pluim voor jouw. Wat zouden we toch zonder jou moeten, hahah.

Don Riffi, trrr xek. Je bent niet meer geloofwaardig. Een echte Amazigh, zal haar column nooit kunnen waarderen.

Hasna, cem d-taghyutc waha. Wie de bal kaatst, zal de bal harder terug krijgen.

Azul,

Kom op man, ten eerste zijn er ander etniciteiten die hoger vertegnwoordig zijn dat Imazighen, Daar hoor ik je niet over praten.

ten tweede stelt de crininaliteit van Marokkanen (al is het niet goed te praten hoe veel of minder het is) niets van het totale criminilatiteit in Nederland. Door die 5% op te lossen, heb je nog niets opgelost, behalve vervelende amatareustische kleine criminileit. Dan heb je nog 95% je op te lossen.

Criminilateit moet opgelost worden bij het ook voorkomt.

kom op man, je beschikt kennelijk niet over de juiste informatie.

1. er is geen andere etniciteit hoger vertegenwoordigd in de criminaliteitscijfers dan de izamighen.
2. als je door de izamighen uit te zetten al 40 % vam de zwaardere criminaliteit hebt op te lossen heb je al heel veel gewonnen.

Ik vind het heel dapper van je Hasna wat je het afgelopen jaar hebt geschreven. Je column is toendertijd helaas niet begrepen en na je uitleg ook al niet. Je hebt getracht uitleg te geven dat je het niet eens bent met de verschillen maar de Imazighen waren al zo gepikeerd dat een eerlijke discussie niet te bereiken was. Zie al de reacties hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze, en als hun daden net zo groot zijn als hun mond dan zou ik zeggen; ga strijden voor je taal, strijd voor je cultuur, maar doe het in Marokko, zet een instituut op voor behoud van de Imazighen cultuur en taal, strijd voor invoering van de geschiedenis van de Imazighen in het marokkaans onderwijs. Doe iets opbouwends met de frustratie die er heerst in Godsnaam. Maak een begin hier, betrek de pers erbij, de politiek, organiseer jezelf. Het is heel makkelijk om Hasna aan te vallen en achterover te leunen, als er één groep de slachtofferrol op zich neemt dan zijn het wel de mensen op dit forum. Kortom doe iets constructiefs met jullie energie!!!

Heel goed gezegd, Sista!

Het lijkt mij trouwens een fantastische als begeleider van zo'n vliegtuig waarmee de Imazighen worden uitgezet. Kan ik ze zelf het vliegtuig in- en uitschoppen en krijg ik nog geld toe ook!

Met een beetje mazzel vind ik een excuus om ze even lekker te tapen (goed strak aantrekken natuurlijk), met een gummiknuppel af te rossen etc.

fantastische baan als begeleider

bedoelde ik

[QUOTE]1. er is geen andere etniciteit hoger vertegenwoordigd in de criminaliteitscijfers dan de izamighen.
2. als je door de izamighen uit te zetten al 40 % vam de zwaardere criminaliteit hebt op te lossen heb je al heel veel gewonnen.[/QUOTE]

Welke cijfers kan ik raadplegen? Je vermoedens en leugens zijn niet voldoende om steekhoudende uitspraken als voorgaande te genereren. Blijf vooral in je bekrompen Telegraaf wereldje leven en bereid je maar voor op de Poolse instroom die gaat komen. Ze zullen je gauw de Imazighen (Marokkanen) doen vergeten.

Sista:

Wat valt er uit te leggen aan het artikel. Het is een en al belediging, die bol staat van onzin en oppervlakkige vooroordelen. Met dit soort mensen is geen discussie mogelijk. Je moet eerder medeleden hebben met haar, asl slachtoffers van een racistische arabische opvoeding.


Over de criminilateit cijfers is het duidelijk. Uiteindelijk vormt het aandeel van Imazighen in de criminilateit minder dan 5%. We moeten realistisch zijn, door deze (vaak huis en tuin criminilateit) op te lossen, heb je niets opgelost. Je moet de criminilateit als geheel nemen en hard aanpakken ongeacht door wie.

Hasna jij bent echt dom en oppervlakkig, ik begrijp daarom niet dat je Frans studeert. Van zo iemand verwacht iets meer intellect dan deze goedkope racistische argumenten.

Eghber...doe lekker bekrompen joh, samen met tamza. Zoals ik op forum al aangaf, jullie weten de achterliggende gedachte niet die mij tot die reactie bracht. Maar goed, die gaat jullie ook niks aan, als jullie mij al zo zielig komen veroordelen dan zijn jullie in mijn ogen geen fuck waard! Dus ga door met je kritiek op mij, en laat me vandaag weer hard lachen...Zet jezelf nog meer voor lul..yalla zied..

Sista,

---Ik vind het heel dapper van je Hasna wat je het afgelopen jaar hebt geschreven.---

Inderdaad erg dapper om discriminerende taal uit te slaan omdat het NRC Handelsblad je een podium geeft. Erg dapper. Heel stoer. Hasna moet erg trots op zichzelf zijn.

Voor de duidelijkheid: dit was dus ironie/sarcasme van mijn kant. Maar dat hoef ik er uiteraard, i.t.t Hasna, niet uit te leggen. Wat Hasna heeft geschreven is niet moedig, noch dapper. Het was zwakzinnig, schaamteloos en ordinair.

---Je column is toendertijd helaas niet begrepen en na je uitleg ook al niet.---

Die column is beter begrepen door Imazighen dan Hasna gehoopt had. Nogmaals: zijn 'jullie' (de voorstanders van Hasna) nu werkelijk zo stom om te denken dat wij in haar smoes trappen? Werkelijk? Zo ja: kijk dan even heel snel of je buiten bent. Of lees nogmaals de argumenten die gegeven zijn in deze discussie.

---Je hebt getracht uitleg te geven dat je het niet eens bent met de verschillen maar de Imazighen waren al zo gepikeerd dat een eerlijke discussie niet te bereiken was.---

Lees: "Je hebt getracht de Imazighen voor de gek te houden door met een zwakzinnig excuus te komen ter verklaring van je nonsens, nadat je erachter kwam dat het NRC-Handelsblad wel degelijk gelezen wordt door Imazighen en ook nog eens allerminst gediend waren van jouw misselijkmakende column. Echter, de Imazighen hadden je goed door terwijl je autochtone Marokkanen-hatende vriendjes jou toejuichden en slechts met dezelfde discriminerende taal op de Imazighen reageerden die hun verontwaardiging kenbaar maakten. Hierdoor was een eerlijke discussie helaas niet meer mogelijk."

---Zie al de reacties hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze,---

Lees: "Zie al de reacties van de autochtone racisten hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze. Ze denken nu namelijk inderdaad dat Imazighen beesten zijn zoals Hasna hen in haar column beschreef. En dat het ok is om dat zo publiekelijk te roepen. Je hebt ze dus in feite het startsein gegeven om net zo zwakzinnig als jij te reageren op Imazighen. Zonder schaamte, zonder enige vorm van intelligentie, zonder eer."

--- en als hun daden net zo groot zijn als hun mond dan zou ik zeggen; ga strijden voor je taal, strijd voor je cultuur,---

Dat wordt al gedaan. Maar blijkbaar mis jij de hele issue hier. In deze discussie gaat het namelijk niet om de culturele onderdrukking van Imazighen, maar om de gedachte dat je Imazighen ongestraft kunt discrimineren. Dat je walgelijke vooroordelen over Imazighen presenteert als feiten. Dat het NRC Handelsblad dit toegelaten heeft. Dat zoiets nooit in de krant verschenen was als je het woord 'Berber' in het woord 'Jood' verandert. Dat Hasna zo arrogant/naïef is om te denken dat Imazighen zo dom zijn om haar smoes voor zoete koek aan te nemen. Dat Hasna zich nu ook nog eens als slachtoffertje presenteert, het slachtoffer van het zogenaamde 'vrije woord'. Dat ze liegt in haar column. Dat is wat hier de issue is, Sista.

---maar doe het in Marokko, zet een instituut op voor behoud van de Imazighen cultuur en taal, strijd voor invoering van de geschiedenis van de Imazighen in het marokkaans onderwijs.---

Nog los van de irrelevantie van deze opmerking in deze discussie: Ook dat gebeurd al. En nee, niet alleen in Marokko. Culturele onderdrukking heeft namelijk ook lange tijd in Nederland plaatsgevonden. Dus die strijd wordt ook in Nederland gevoerd en men is hier al heel goed mee bezig en al heel ver mee gekomen.

---Doe iets opbouwends met de frustratie die er heerst in Godsnaam.---

Richt deze opmerking maar aan je moedige Hasna. Haar column is immers uit frustratie ontsproten en niet uit intellect.

---Maak een begin hier, betrek de pers erbij, de politiek, organiseer jezelf.---

Denk aub niet dat Hasna een katalysator is van 'een strijd die nog gevoerd moet worden.' Die eer heeft ze niet. Want zoals eerder gezegd: men is al reeds bezig met de Amazigh-zaak. Lang voordat Hasna met haar achterlijke column aan kwam kakken.

---Het is heel makkelijk om Hasna aan te vallen en achterover te leunen, als er één groep de slachtofferrol op zich neemt dan zijn het wel de mensen op dit forum.---

Voordat je zulke onzinnige uitspraken uit: verdiep je in de Amazigh-zaak en je zult zien hoeveel mensen bezig zijn met het Amazigh-activisme. Hasna is slechts 1 van een hele rij mensen die Imazighen publiekelijk VERBAAL aanpakken wanneer zij zulke schijttaal uitslaan in het openbaar. Imazighen pikken het niet meer. Klaar. Helaas voor de Hasna'tjes op deze wereld, maar waar.

---Kortom doe iets constructiefs met jullie energie!!!---

Maak jij je maar geen zorgen.

---@ Tamza

de discussie verzandt de laatste +- 20 reacties inderdaad in oliedomme quasiracistische leuzen, tot mijn grote schaamte van 'de kant' van de autochtonen. Er zitten echter ook een hoop goed onderbouwde, normale reacties tussen.

Schandalig trouwens, dat nieuwe voorstel van Verdonk---

Beste Paulschoptkont,

Die schaamte deel ik met jou. Het is triest met dit land gesteld. Als Spunk de jongeren van Nederland representeert, dan heb ik weinig goede hoop op de toekomst.

Ik heb overigens helaas maar weinig onderbouwde reacties gelezen. Ik lees vrijwel alleen aanmoedigingen en steunbetuigingen van autochtonen (en enkele achterlijk Arabieren-discriminerende opmerkingen). En die zijn allerminst onderbouwd.

Nederlanders pikken de criminaliteit en overlast van de imazighen niet meer!

Liegen en stelen zit diep verankerd in jullie Ali Baba en de veertig rovers - cultuur!

We hebben geen behoefte aan een stel uitkeringstrekkende en stelende uitvreters.

Polen zijn geen moslimterroristen, geen dieven en werken hard. Ik verheug mij op de komst van de Polen.

---Eghber...doe lekker bekrompen joh, samen met tamza. Zoals ik op forum al aangaf, jullie weten de achterliggende gedachte niet die mij tot die reactie bracht. Maar goed, die gaat jullie ook niks aan, als jullie mij al zo zielig komen veroordelen dan zijn jullie in mijn ogen geen fuck waard! Dus ga door met je kritiek op mij, en laat me vandaag weer hard lachen...Zet jezelf nog meer voor lul..yalla zied..---

Het spijt me, Don-Rifie, maar als iemand zich onsterfelijk belachelijk heeft gemaakt dan ben jij dat wel. Adios.

Tamza, wat jij vind kan me kont ni roesten ok, trommel nou maar je vriendjes op om te posten in dat topic. Echt diep triest! Levenloos eigenlijk...

He zeg hoor eens hier allemaal.

Hasna mag zeggen en schrijven wat ze wil.!!!

De grootste Amazigh leider van allertijde beveelt iedereen Hasna met rust te laten ,anders spreek ik een sgou over diegene uit.

Sinds wanneer doet zij de kunstacademie?

de imazighen hebben kennelijk een fatwa uitgesproken over hasna.

de 'dames en heren' voelen zich beledigd en in hun 'eer' aangetast en dan vinden dat ze het recht hebben er op los te dreigen etc.

een crimineel hééft helemaal geen cultuur laat staan eer.

de groeten

---Als de Imazighen zich nu bezorgd gaan afvragen: worden we écht zó gehaat?

ja, jullie worden écht zó gehaat, en waarschijnlijk nog meer dan jullie ooit kunnen vermoeden maar daar komen jullie nog wel achter.---

Jeetje, je doet me nu kapot veel pijn in mn hartje met jouw statement en verkapt dreigementje. Oei oei oei.

Bangerik. Typisch een reactie van een bangerik. Het (inderdaad: HET) ziet dat Imazighen steeds meer aan terrein winnen in Nederland en dat je van ons steeds meer zult verwachten op elk mogelijk niveau in de maatschappij (sport, literatuur, theater, politiek, noem maar op he, we kennen de namen wel). De tweede generatie Imazighen zijn bezig met een enorme inhaalslag en maken hun eerste generatie ouders trots. Maar tegelijkertijd maken ze de autochtone bangerikken ook heel heel héél erg bang. Angst die slechts gegrond is als je werkelijk Imazighen haat. Want dan zul je idd nog wat meemaken in de toekomst. Bijvoorbeeld als je baasje een Amazigh is. Of wanneer die knappe intelligente Amazigh de baan krijgt waar jij al zo lang op aast. Dat soort dingen, weet je wel. En dat is dreigement, maar een belofte. Tis al reeds aan de gang.

tamza ik ben toch bang dat jij écht in een fantasiewereldje leeft. er is namelijk geen werkgever in nederland die een amazigh werknemer hoeft. in het theoretische geval dat ik een amazigh chef zou krijgen, nam ik meteen ontslag om ergens anders aan het werk te gaan.

Tamza, kontelikken? dat is iets waar jij goed in bent. Hou nu verder je bek tegen mij voor ik je bek op elk kkforum zet. Ben jou shit meer dan zat. Petitieheldin. Aangevallen voelen door me reactie...jij bent kkzielig!

toch ook voor zijn zuster???

de verhalen dat de amazigh vooraanstaande lieden zijn en steeds meer worden in het bedrijfsleven, sport, literatuur, theater, politiek kloppen niet helemaal met alle verhalen over racisme, onderdrukking en wat dies meer zij.

tamza met die ruziezoek mentaliteit van jou kom jij nergens ter wereld ooit aan de bak

Imazighen hebben nog niet een tiende berijkt wat ze moeten bereiken.dus we moeten wat inhalen.ik zou zeggen.
laat eerst Hasna zeggen wat ze wil.

---tamza ik ben toch bang dat jij écht in een fantasiewereldje leeft. er is namelijk geen werkgever in nederland die een amazigh werknemer hoeft. in het theoretische geval dat ik een amazigh chef zou krijgen, nam ik meteen ontslag om ergens anders aan het werk te gaan.---

Ik ken anders erg veel Imazighen met een prachtige baan. Ook Amazigh ondernemers die o.a. autochtone werknemers in dienst hebben. Die autochtonen zijn Lhamdullilah erg chill. Die zien hun werkgever namelijk niet als allochtoon oid. Ze zien hem gewoon als werkgever. Dat zijn autochtonen die niet bang zijn en met eer en geluk door het leven gaan. Ze hebben namelijk een vrije geest. Kunnen tuig als jij nog een hoop van leren heej.

Ik ben echt verbijsterd door de reacties hier.

Tamza: ik kóts van je. Zoiets zeg ik niet gauw over iemand, dus je mag je heel erg vereerd voelen. Wat ben jij ontzetten bekrompen en kortzichtig. En maar blijven roepen dat jij niet discrimineert, en je maar blijven voordoen als een ontwikkelde en hoogbegaafde elitaire snob. Je kritiek is niet alleen op drijfzand gebaseerd, het is ook zo krom als maar kan. En er zijn nog mensen die je toejuichen ook. Gatverdamme zeg.

Wat is dat hier toch voor trend? "Laten we met z'n allen Hasna's 'vooroordelen' bevestigen en dan roepen dat ze een hoer is die dood moet"? Waar leven julie?! Ik sta met beide benen in het Nederland van 2005, en ik kan niets, maar dan ook níets van mijn bijpassende idealen en normen en waarden rijmen met wat jullie verkondigen. Wat Tamza verkondigt, want die lijkt de Opperridder der Marokkaanse Idioten te zijn. Mijn hemel, Tamza. Zoek eens een paar idealen die je echt kunt verdedigen. Dat je van debatteren en chagrijnige berichtjes typen houdt geeft je nog niet het recht de wereld ('iedereen-behalve-Tamza') te bestempelen als debiel. Het feit dat je je spelling beheerst geeft je nog niet de status van Marokkaanse vrijheidsstrijder. Ik stel voor dat je je vlekkeloze grammatica eens aanwendt om een stel van die achterlijke pubertjes hier wat bij te spijkeren. Begin je uitleg vooral bij het gezegde 'vrijheid van meningsuitíng'.

Hasna: zonde. Echt ontzettend zonde, ik vond je columns dapper. Maar het is wel begrijpelijk. Ik zou hier racistisch van worden zeg. Of moet ik nu bang zijn dat ik vanmiddag in Rotterdam een mes tussen m'n ribben krijg? Misschien dat Tamza zich aanbiedt? Of heb je daar nog wel een onderontwikkeld volgelingetje voor?

Dat zijn er toch echt te weinig dat moet 30 x zoveel zijn>

Suzanne jij bent wakker zie ik. Chappeau! Dat was nou het doel an mijn reactie waar tamza ni van heeft kunnen slapen: Vrijheid van meningsuiting!!! Iets wat wij imazighen niet hebben in ariff.. En als het zo door gaat mogen we hier ook niks meer zeggen..

---Tamza, kontelikken? dat is iets waar jij goed in bent. Hou nu verder je bek tegen mij voor ik je bek op elk kkforum zet. Ben jou shit meer dan zat. Petitieheldin. Aangevallen voelen door me reactie...jij bent kkzielig!---

Ga je dreigen, debiel? Mooi. Dan val jij bij deze even hard door de mand zeg. Eerst schijnheilig tegen Hasna roepen dat het o zo zielig is dat mensen gaan dreigen en binnen 24 uur maakt meneer zich er zelf schuldig aan. Pleur toch een eind op. Je bent niet stoer, angstaanjagend of wat dan ook. Je bent slechts lachwekkend.

[QUOTE]1-10-2005 8:51 -- door Sista
Ik vind het heel dapper van je Hasna wat je het afgelopen jaar hebt geschreven. Je column is toendertijd helaas niet begrepen en na je uitleg ook al niet.[/QUOTE]

De column is wel degelijk begrepen. Het is de taak van een columniste om haar lezers zo duidelijk mogelijk te informeren. Een open eind is niks mis mee, maar bij gevoelige discriminerende zaken kan een columnist(e) zich dat niet permitteren. Wanneer ik Joden beledig en hen als een inferieur volk afschilder, zonder in mijn laatste alinea of zin ook maar een mening te ventileren die hetgeen daarvoor degradeert tot een cynisch stukje, dan zijn mijn bedoelingen uiterst incorrect.


Haar uitleg daaropvolgend was tevens kenmerkend voor een persoon die liegt. Als ze werkelijk een andere boodschap over had willen brengen, is het dan niet op zijn minst verantwoord om je excuses expliciet aan te bieden en je amateuristische manier van schrijven als schuldige aan te wijzen, in plaats van het lezerspubliek. En ook al mocht dat niet zo zijn. Een persoon die geen kwaad in zijn of haar zin had, die zal altijd de schuld bij zichzelf leggen en niet bij een ander, zoals Hasna - en jij nu - doet(n). Hand in eigen boezem steken, heet dat.

[QUOTE]Je hebt getracht uitleg te geven dat je het niet eens bent met de verschillen maar de Imazighen waren al zo gepikeerd dat een eerlijke discussie niet te bereiken was.[/QUOTE]

De uitleg die Hasna heeft gegeven, is vooraf gegaan aan leugens van meerdere kanten. Haar hoofdredacteur probeerde nog op slinkse wijze alle kritiek op het schrijfsel van Hasna af te doen als onbegrip onzerzijds. Het “hand in eigen boezem” verhaal. Wat mij nog meer doet verontwaardigen is jouw subjectieve uitspatting wat betreft het interpreteren van een begrip als “eerlijk”. Er zijn menig genuanceerde meningen en uitlatingen geplaatst door zowel Imazighen, Arabieren en onze autochtone medelanders die haar discriminerende uitlatingen ten zeerste afkeurden. Dit is zonder schelden en bedreigingen keurig medegedeeld. Het is aan Hasna om haar repliek te dienen, als ze een discussie aan wil gaan. Misschien deed ze dat ook wel onder een schuilnaam, maar dat is irrelevant. Dat zowel zij en haar hoofdredacteur verbaal onderuit zijn gehaald, is een feit. Haar column was oneerlijk, wij reageerden eerlijk, zij reageerde op haar beurt weer oneerlijk. En bespaar me je selectieve verontwaardiging wat betreft de pubers die hun scheldkanonnades niet konden bedwingen. Misschien dat de eerste extreem rechtse reacties daarvoor de aanleiding waren.

[QUOTE]Zie al de reacties hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze, en als hun daden net zo groot zijn als hun mond dan zou ik zeggen; ga strijden voor je taal, strijd voor je cultuur, maar doe het in Marokko, zet een instituut op voor behoud van de Imazighen cultuur en taal, strijd voor invoering van de geschiedenis van de Imazighen in het marokkaans onderwijs. Doe iets opbouwends met de frustratie die er heerst in Godsnaam. Maak een begin hier, betrek de pers erbij, de politiek, organiseer jezelf. Het is heel makkelijk om Hasna aan te vallen en achterover te leunen, als er één groep de slachtofferrol op zich neemt dan zijn het wel de mensen op dit forum. Kortom doe iets constructiefs met jullie energie!!![/QUOTE]

Deze plaatsing is gevuld met drogredeneringen. Het strijden voor mensenrechten en andere belangrijke zaken, is alleen te bewerkstelligen indien men dat in Marokko doet? Dus volgens jou redenering, moeten opiniemakers, criticasters en strijders allen hun meningen en strijdlust voor zich houden als ze niet berijd zijn te reizen naar het land waar het actuele dagelijksheid is. Ayaan moet naar alle Islamitische landen, om haar strijd voort te zetten, Geert Wilders naar Turkije om ze te bekeren tot de Joods Christelijke beschaving? Los van dit alles, zijn er genoeg organisaties, lezingen, strijders en zaken die in voordele zijn van het Amazigh volk aldaar. Als je het nieuws volgt had je daar misschien wat van kunnen oppikken. Dat ontkennen en verschuilen is tevens een belediging. Het is tevens een organisatie die aangifte heeft gedaan van deze discriminerende opmerkingen. Het zijn ook Imazighen die het MDI hebben benaderd. Het is deze rechtsextremistische vunzige site die geen gehoor wenst te geven aan het MDI om haar ongenuanceerde, hatelijke, racistische opmerkingen van menig rechts extremist te verwijderen. Last but not least, duurzame ontwikkeling is een woord wat misschien vreemd in de oren klinkt, maar geloof me. Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten.

Er word op niemand gejaagt...ook ni op tamza. Heeft Allah(swt) je geen mond gegeven?

Zoals gewoonlijk heb jij het weer heel goed verwoord, Suzanne!

Tamza, ik ga geen woorden meer vuil maken aan jou. Je hebt jezelf al bewezen hier tegenover mij en vele andere...me reactie was met opzet, omdat wij wisten dat dit ervan zou komen. Dus wie is lachwekkend? Hoop dat je verder verbaal flink word aangepakt hier...(wat overigens ni moeilijk is) Tada...

---Ik ben echt verbijsterd door de reacties hier.

Tamza: ik kóts van je. Zoiets zeg ik niet gauw over iemand, dus je mag je heel erg vereerd voelen. Wat ben jij ontzetten bekrompen en kortzichtig. En maar blijven roepen dat jij niet discrimineert, en je maar blijven voordoen als een ontwikkelde en hoogbegaafde elitaire snob. Je kritiek is niet alleen op drijfzand gebaseerd, het is ook zo krom als maar kan. En er zijn nog mensen die je toejuichen ook. Gatverdamme zeg.

Wat is dat hier toch voor trend? "Laten we met z'n allen Hasna's 'vooroordelen' bevestigen en dan roepen dat ze een hoer is die dood moet"? Waar leven julie?! Ik sta met beide benen in het Nederland van 2005, en ik kan niets, maar dan ook níets van mijn bijpassende idealen en normen en waarden rijmen met wat jullie verkondigen. Wat Tamza verkondigt, want die lijkt de Opperridder der Marokkaanse Idioten te zijn. Mijn hemel, Tamza. Zoek eens een paar idealen die je echt kunt verdedigen. Dat je van debatteren en chagrijnige berichtjes typen houdt geeft je nog niet het recht de wereld ('iedereen-behalve-Tamza') te bestempelen als debiel. Het feit dat je je spelling beheerst geeft je nog niet de status van Marokkaanse vrijheidsstrijder. Ik stel voor dat je je vlekkeloze grammatica eens aanwendt om een stel van die achterlijke pubertjes hier wat bij te spijkeren. Begin je uitleg vooral bij het gezegde 'vrijheid van meningsuitíng'.

Hasna: zonde. Echt ontzettend zonde, ik vond je columns dapper. Maar het is wel begrijpelijk. Ik zou hier racistisch van worden zeg. Of moet ik nu bang zijn dat ik vanmiddag in Rotterdam een mes tussen m'n ribben krijg? Misschien dat Tamza zich aanbiedt? Of heb je daar nog wel een onderontwikkeld volgelingetje voor?---

Drie alinea's over mijn grammatica, spelling en taalgebruik. Afgesloten met een mislukte psycho-analyse en een slijmkannonade richting haar huis-Marokkaantje Hasna. Ik voel me gevleid. Nu effe de inhoud nog.

P.S.: adem rustig in en uit. Je komt behoorlijk hysterisch over. ;-)

Alhoceima Zayd schrijft onder andere:

"Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten."

geloof je het zelf joh??

gingen er maar imazighen terug naar marokko. opgeruimd staat netjes.

Ik zie dat Suzanne haar kookpunt heeft bereikt. Dat hebben de Imazighen dan eens goed voor elkaar gekregen. Want de algemene regel geldt: "Kwaad worden en strooien met crap, is een teken van onmacht en gebrek aan argumenten." Wat schandalig zeg. En Suzanne was nog de meest genuanceerde van deze rechts-extremistische site.

AlHoceima_Zayd: respect!

[QUOTE]geloof je het zelf joh??

gingen er maar imazighen terug naar marokko. opgeruimd staat netjes[/QUOTE]

Nee, ik WEET het zelf. Het zal niet lang duren voordat we de Turken opvolgen. En ja, dan ben je lekker van je mede lander af. Ik blijf echter wel een Nederlander met Amazigh roots. Ik zal bepaalde dingen missen, maar het geld zal daar liggen, niet hier.

het is nu wel weer duidelijk waarom nederlanders de imazighen met hun hatelijke, irreële en beschuldigende teksten liever kwijt dan rijk zijn.

het beste voorbeeld van irreëel vind ik wel de teksten van tamza hoe imazighen chef worden van een autochtoon of de baan voor de neus van een autochtoon zouden wegkapen terwijl op allerlei marokkaanse sites staat beschreven hoe kansloos die marokkaantjes zijn op de arbeidsmarkt (gek hè).

"Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten."
geloof je het zelf joh??
gingen er maar imazighen terug naar marokko. opgeruimd staat netjes.


Toen je land gesloopt was door me mattie hitler toen praatte je wel anders. Toen waren imazighen wel goed om de economie uit de bagger te trekken voor jullie. Schijtrascist. Wij blijven in nl!

Tamza, wie is die stalker? Hij/zij heet overduidelijk some issues :S

Is dat alle reactie van Tamza? Tegenvallertje, dit. Heb je niet nog een paar mooie Koranteksten voor me?

'Kookpunt'.. Dat ligt véél hoger. Zie het als een uitdaging! Alhoceima Zayd, verpest het nou niet elke keer voor jezelf. Soms vind ik je best aardig, maar je moet die idioterie niet de overhand laten krijgen.

"het is nu wel weer duidelijk waarom nederlanders de imazighen met hun hatelijke, irreële en beschuldigende teksten liever kwijt dan rijk zijn.

het beste voorbeeld van irreëel vind ik wel de teksten van tamza hoe imazighen chef worden van een autochtoon of de baan voor de neus van een autochtoon zouden wegkapen terwijl op allerlei marokkaanse sites staat beschreven hoe kansloos die marokkaantjes zijn op de arbeidsmarkt (gek hè)."

Principe: "Oorzaak en gevolg". Marokkanen pikken teveel goede banen in en daar moet een halt opgeroepen worden. Dat wil men namelijk niet. Het is ook niks voor niks, dat Hoog onderwijs opeens duurder wordt en met babystapjes tot een elitaire uitzondering wordt gemaakt. Het groeiende aantal allochtonen vergeleken met de autochtonen is te hoog. Als niet ingegrepen wordt, nemen ze straks Nederland nog over.

Voor de weldenkende autochtone medelanders. Het is puut om die rechtsextremisten te sarren hoor. Niks persoonlijks ;)

Suzanne. Je kan beter stoppen met typen. Het kookpunt is bereikt en je cynisme neemt nu de overhand. Je reacties raken kant noch wal. Mij beschuldigen van idioterie, is een drogredenering. Het is onaantoonbaar. Kritiek heet dat. Sire heeft gelijk. Men heeft een kort lontje.

---het is nu wel weer duidelijk waarom nederlanders de imazighen met hun hatelijke, irreële en beschuldigende teksten liever kwijt dan rijk zijn.

het beste voorbeeld van irreëel vind ik wel de teksten van tamza hoe imazighen chef worden van een autochtoon of de baan voor de neus van een autochtoon zouden wegkapen terwijl op allerlei marokkaanse sites staat beschreven hoe kansloos die marokkaantjes zijn op de arbeidsmarkt (gek hè).---

Daar moet je erg trots op zijn: een natie waarin bange autochtonen te bang zijn om allochtonen in dienst te nemen. Want stel je eens voor dat ze hogerop komen. Slechts bangerikken kunnen hier trots op zijn.

Maar wat deze lieden over het hoofd zien is de grote stijging van ondernemingsschap onder allochtonen. En jawel, ook onder Imazighen. Moet verschrikkelijk zuur zijn: succesvolle Imazighen.

Het wordt mij ook duidelijk waarom veel autochtone lieden zo verschrikkelijk gefrustreerd reageren op de Imazighen die hier inhoudelijk reageren en die ook nog eens verbaal erg begaafd blijken te zijn. De angst om allochtonen te zien ontwikkelen zit er goed in. En zoals ik al eerder zei: en terecht als je om die reden Imazighen haat.

Probeer de boel vooral te overschreeuwen, die bijzonder lachwekkende Suzanne voorop met haar frusti-uitspattingen en haar racistische aanhangers, maar dat neemt niet weg dat wij hier zijn en hier ook zullen blijven.

Samengevat: men is niet bang voor de criminele Marokkaan, maar voor de ontwikkelde Marokkaan.

Tamza, meisje, ga toch heen, je haalt precies hetzelfde uit waarvan je iedereen beschuldigd.

Dat jij de Berbers op een voetstuk probeert te plaatsen na een ironische column van Hasna, betekent simpelweg dat je toch een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel hebt.

Daarbij vind ik het volstrekt zum kotzen hoe jij issues als Ayaan erbij haalt om iemand te kleineren. De rest van de wereld weet Ayaan namelijk wel te waarderen. Dat alleen zo'n navelstarende groep mensen dat niet weet is lekker jullie probleem.

Hasna, spijtig dat je stopt, maar het is wel te begrijpen.

Deze tekst van az geeft mij hoop:

"Het zal niet lang duren voordat we de Turken opvolgen. En ja, dan ben je lekker van je mede lander af."

wanneer denk je ongeveer te vertrekken az?

[QUOTE]Dat jij de Berbers op een voetstuk probeert te plaatsen na een ironische column van Hasna[/QUOTE]

Wat is de definitie van Ironie?

Tamza niemand is bang voor een ontwikkelde marokaan. Iedereen verwelkomt dat juist.

Goed ontwikkelde mensen worden gewardeerd ongeacht hun huidskleur of afkomst.

Waarom zou ik in godesnaam bang zijn voor een ontwikkelde marokaan? Oh nee! Pas op jongens! een ontwikkelde marokaan! Hellup!

mwuAhUahUahUah Echt droge shit hier.

---Is dat alle reactie van Tamza? Tegenvallertje, dit. Heb je niet nog een paar mooie Koranteksten voor me?

'Kookpunt'.. Dat ligt véél hoger. Zie het als een uitdaging! Alhoceima Zayd, verpest het nou niet elke keer voor jezelf. Soms vind ik je best aardig, maar je moet die idioterie niet de overhand laten krijgen.---

Even serieus, Anita. Denk je werkelijk dat ik uitgebreid op een ellenlange tekst vol frustratie zonder enige vorm van inhoudelijkheid inga? Overschat jezelf niet. Of kom gewoon met inhoudelijkheid (en laat die hysterie van je varen, mijn regel is namelijk dat ik hysterische mensen niet serieus neem). Dus hup, doe nog eens een poging. Beetje inhoudelijkheid en geloofwaardigheid (dat je kookpunt niet is bereikt geloof ik namelijk geen zak van) in je teksten pleuren en heel misschien wil Tamza de moeite doen om op je te reageren. Goed? Zo niet: doe dan maar geen moeite. Groetjes.

Ironie is bedekte, milde spot. Men zegt bijvoorbeeld het tegenovergestelde van wat men bedoelt.

Jammer dat de kornuiten van Hasna zo slecht onderbouwd zijn. Om maar niet te beginnen over hun vituele verbale tekortkomingen.

Ik geloof dat het Tamza niet heel veel uitmaakt wat je zegt ze wil toch wel reageren. Maar Tamza laat eens zien dat je boven iedereen hier staat en stop eens met reageren;).

'kornuiten van Hasna' Wahahaha, je bent een echt fucking idioot he?

tamza blijft in haar fantasiewereldje ronddraaien over succesvolle imazighen terwijl de marokkaanse site volstaan over hoe imazighen niet aan de bak komen.

[QUOTE]om nog even terug te komen op Ayaan Hirschi Ali:

Zij is net weer geplaatst op een lijst van Europese intellectuelen. De kutmarokkaantjes zijn wellicht een beetje jaloers omdat zij alleen op de lijst van de reclassering worden geplaatst.[/QUOTE]

Ik zal jaloers worden, wanneer haar zelf benoemde doelgroep een intellectuele prijs geeft. Zolange ze van haar connecties en die van Leon Winter & co. worden gegeven, kan het me geen moer schelen. Het toont alleen maar aan dat ze niks maar ook niks heeft betekend voor haar doelgroep. Ze heeft alleen haar roem verspreidt. Niet de eerste en zeker niet de laatste.

[QUOTE]Ironie is bedekte, milde spot. Men zegt bijvoorbeeld het tegenovergestelde van wat men bedoelt.[/QUOTE]

Een spelletje. Ontdek de Ironie.
1) Joden zijn inferieur.
2) Het Arisch ras is superieur.
3) Joden zijn primitief.
4) Joden zijn criminelen en schapen.

Tell me.

Vandaag in de krant:
Bedrijven reageren verbaasd
Ford, Vitae, VOC Detachering, Shell en Elsevier wijzen conclusies Elqalem van de hand
Aboutaleb vindt het schande 17-09-2005

goh, az wat goed van je. begin je ironie te begrijpen? ik wist niet dat jij zo pro-joods was.

[QUOTE]'kornuiten van Hasna' Wahahaha, je bent een echt fucking idioot he?[/QUOTE]

Ik ben een idioot inderdaad. Kan je nagaan wat dat jou maakt, aangezien je verbaal niks in te brengen hebt.

[QUOTE]goh, az wat goed van je. begin je ironie te begrijpen? ik wist niet dat jij zo pro-joods was.[/QUOTE]

Kan ik hier impliciet uit opmaken, dat alle 4 de punten ironie zijn, volgens jou bescheiden mening?

"Waarom zou ik in godesnaam bang zijn voor een ontwikkelde marokaan? Oh nee! Pas op jongens! een ontwikkelde marokaan! Hellup!"

Ik word daar om eerlijk te zijn wel een beetje bang van. Moet je kijken met wat voor geweldige argumenten AZ en Tamza mij af laten druipen. Poeh poeh, intelligentie ten top, ik voel me bijna overschaduwd.

Tamza: het is geen spelletje 'wie kan het meest reageren'. Trouwens behoorlijk ironisch (AZ: de definitie van 'ironie' kun je gewoon vinden op www.vandale.nl) dat je mijn berichtje lang vond. Niet helemaal eerlijk, ik heb me namelijk ook door elke reactie van jou heengeworsteld, en dat was toch minstens de helft van deze hele pagina.

Ik vind het trouwens wel grappig dat jullie zulke goeie vriendjes worden. Het aftasten, het voorzichting met elkaar meepraten, het elkaar verdedigen. Het nog net wat stoerder willen doen om niet voor de ander onder te doen en de ander te overtuigen van het feit dat jij zo'n sterke bondgenoot bent.

Schattig.

Maar even 'inhoudelijk en geloofwaardig': het is natuurlijk gelul dat er geen argumenten in mijn stukje stonden. Wat me van je tegenvalt (ik had niet verwacht dat je zoiets voor jezelf zou kunnen rijmen met je enorme goedheid en intellect) is dat je alleen uitgebreid reageert op berichtjes waar makkelijk op te reageren is. Als het wat lastiger wordt doe je het af met een zin, als het in je straatje te pas komt doe je nog maar eens een poging heel Spunk te bekeren.

Het is ook zo'n zonde. Ik had nooit wat tegen Marokkanen. Maar jij als boegbeeld bent goed bezig mijn visie onderuit te trappen. Is dat niet een beetje de andere kant van wat je motivatie is? Of moet ik zeggen heilige doel?

Hebben jullie trouwens niks te doen ofzo? Ik blijf op F5 drukken zeg.

---Tamza, meisje, ga toch heen, je haalt precies hetzelfde uit waarvan je iedereen beschuldigd.

Dat jij de Berbers op een voetstuk probeert te plaatsen na een ironische column van Hasna, betekent simpelweg dat je toch een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel hebt.

Daarbij vind ik het volstrekt zum kotzen hoe jij issues als Ayaan erbij haalt om iemand te kleineren. De rest van de wereld weet Ayaan namelijk wel te waarderen. Dat alleen zo'n navelstarende groep mensen dat niet weet is lekker jullie probleem.

Hasna, spijtig dat je stopt, maar het is wel te begrijpen.---

Imazighen stel ik idd op een voetstuk in deze discussie waarin men Imazighen vergelijkt met tuig als criminelen. Echter, ik stel ze niet superieur aan andere volkeren. Dus ook niet aan Hollanders en Arabieren.

Je poging om mij van iets te beschuldigen is dus bij deze mislukt. Alvast succes met het bedenken van andere onzin waar je mij van wil beschuldigen.

Voorts vind ik het zum kotsen dat Hasna zich positioneert als slachtoffer van het Vrije Woord, zoals onze Ayaan Hirsi Ali. Ayaan Hirsi Ali die ik het toppunt van zum kotsen vind. Dat dat mens bedreigd wordt is erg jammer en zielig, maar dat rechtvaardigt haar kletsica niet. Nu niet, nooit niet. Grappig trouwens dat Ayaan wel gewaardeerd wordt door autochtone leeghoofden die iets tegen de Marokkaan en Moslim hebben, maar niet door de Islamitische vrouw, voor wie zij zogenaamd op schijnt te komen.

Vervelend ofniet; de keiharde waarheid. Geen wonder dat mensen hier zo verschrikkelijk hysterisch aan het doen zijn door om de boel te overschreeuwen zonder inhoudelijkheid.

Ok mensen, zijn alle frustraties de lucht uit? Of zal ik nog een rondje lopen en tampons e.d. gaan uitdelen?

ojee, ze beginnen weer met geitenneukers en koran als wc-papier. gaat weer helemaal de verkeerde kant op hier. wat treurig is dit toch allemaal. die collumns van hasna vond ik nooit zo interessant maar het is wel echt jammer dat mensen in dit land zó snel op hun pik getrapt zijn dat ze gaan dreigen zodat iemand niet meer iets kan schrijven.

hee az, als je goed je best doet, krijg je misschien een VASTE baan als sanitairverzorger.

@ koenieboy

wat is het dreigement waar jij aan refereert?

Door het volgen van de discussie op Spunk weet ik één ding héél zeker: dat ik met een grote boog om elke marokkaan(se) heen loop.

Suzanne, ik ben heel eerlijk tegen je. Ik heb altijd netjes je argumentatie onder handen genomen. Maar grotendeels zie ik alleen persoonlijke aantijgingen. Het is zonde om mijn energie te verspillen en het tegendeel te bewijzen. De steun die ik en Tamza elkaar geven is niks bijzonders. Het is een terechte steun. Het druipt niet van slijm zoals de meesten van jullie Hasna de hemel in prijzen. En wat me het meest verbaast Suzanne, is dat je mij als individu gebruikt om een hele groep over één kam te scheren. Dat zegt niks over mij, maar meer over jou. En dat is ook precies wat ik bedoel. Wanneer men ontdenkt dat Marokkanen het goed voor elkaar hebben, dan worden ze slecht behandeld. Wanneer ze in hun slachtofferrol blijven hangen en constant zichzelf en hun achterban bashen, dan zijn ze top. Selectief, maar typerend. Succes verder. Ik heb je niks te melden, tenzij je met argumenten komt.

Doen jullie rustig aan, medelanders. Ik moet naar de bibliotheek. Misschien kom ik vanavond nog even langs. Tamza, bewaar je nog wat voor me ;)

AZ schrijft: "Wanneer men ontdenkt dat Marokkanen het goed voor elkaar hebben, dan worden ze slecht behandeld."

Als marokkanen het zo goed voor elkaar zouden hebben, waarom bestaan er dan zo veel gesubsidieerde stichtingen die zich met het welzijn van de marokkanen bezig schijnen te houden?

---Ik word daar om eerlijk te zijn wel een beetje bang van. Moet je kijken met wat voor geweldige argumenten AZ en Tamza mij af laten druipen. Poeh poeh, intelligentie ten top, ik voel me bijna overschaduwd.

Tamza: het is geen spelletje 'wie kan het meest reageren'. Trouwens behoorlijk ironisch (AZ: de definitie van 'ironie' kun je gewoon vinden op www.vandale.nl) dat je mijn berichtje lang vond. Niet helemaal eerlijk, ik heb me namelijk ook door elke reactie van jou heengeworsteld, en dat was toch minstens de helft van deze hele pagina.

Ik vind het trouwens wel grappig dat jullie zulke goeie vriendjes worden. Het aftasten, het voorzichting met elkaar meepraten, het elkaar verdedigen. Het nog net wat stoerder willen doen om niet voor de ander onder te doen en de ander te overtuigen van het feit dat jij zo'n sterke bondgenoot bent.

Schattig.

Maar even 'inhoudelijk en geloofwaardig': het is natuurlijk gelul dat er geen argumenten in mijn stukje stonden. Wat me van je tegenvalt (ik had niet verwacht dat je zoiets voor jezelf zou kunnen rijmen met je enorme goedheid en intellect) is dat je alleen uitgebreid reageert op berichtjes waar makkelijk op te reageren is. Als het wat lastiger wordt doe je het af met een zin, als het in je straatje te pas komt doe je nog maar eens een poging heel Spunk te bekeren.

Het is ook zo'n zonde. Ik had nooit wat tegen Marokkanen. Maar jij als boegbeeld bent goed bezig mijn visie onderuit te trappen. Is dat niet een beetje de andere kant van wat je motivatie is? Of moet ik zeggen heilige doel?

Hebben jullie trouwens niks te doen ofzo? Ik blijf op F5 drukken zeg.---

Je had overduidelijk geen moeite kunnen doen.

Wel goed dat je mn advies hebt opgevolgd door es met wat meer beheersing te reageren i.p.v die hysterie. Helaas slaan jouw werkelijk irrelevante amateuristische psycho-analyses en vormdiscussie-opmerkingen wederom als een lul op een drumstel. Om maar wat voorbeelden te noemen, want dit is waar jouw reactie op neerkomt: 'je wisselt af met AZ' (erg inhoudelijk), 'je reageert veel' (erg inhoudelijk), 'je bent een boegbeeld' (is dat zo?), 'ik vind Marokkanen niet meer lief door jou' (erg inhoudelijk).

Waardeloos. Bespaar jezelf ajb de frustratie, hysterie, energie en tijd, en reageer pas als je daadwerkelijk iets te melden hebt. Vormdiscussies en drogredeneringen laat ik over aan de zwakzinnigen. Ik beloof je echter wel dat ik heus wel zal reageren wanneer je met inhoud komt. Met argumenten. Doedoei!

- Marokkanen stinken
- Ik hou niet van Marokkanen
- Marokkanen pikken alle baantjes in
- Marokkanen zijn onderontwikkeld
- Marokkanen pikken al mijn geld in
- Marokkanen doen altijd psst psst
- Marokkanen staan in de weg als ik boodschappen doe
- Er woont een Marokkaan in mijn flat
- Marokkanen kunnen niet discussieren

Zoiets had je in gedachten toch? Ik weet zeker dat dit argumenten zijn waar jij dolgraag op reageert. Makkelijk te verteren kost. Hap hap.

Hou het even wat overzichtelijker, wil je. Je hoeft niet heel mijn berichtje te kopieeren, zelfs op Spunk kunnen de mensen lezen. Had je vast niet verwacht.

AZ: ik ben totaal niet van plan me in de discussie 'autochtonen versus allochtonen' te mengen. Die is namelijk te belachelijk voor woorden en vooral oneindig. Wat mij op het moment boeit, is het feit dat dit volledig escaleert en dat de schuldigen weer niet aangewezen mogen worden.

---Doen jullie rustig aan, medelanders. Ik moet naar de bibliotheek. Misschien kom ik vanavond nog even langs. Tamza, bewaar je nog wat voor me ;)---

Veel plezier, ik ga ook maar even aan mijn huiswerk beginnen ayawma. Effe productief zijn en aan mijn toekomst werken terwijl de idioten hier in hun gore sop gaar koken. Gefrustreerde zooi, niet normaal.

Tot later! Beslama, Azul.

Een beetje herhaling van de discussie die we al bij eerdere columns hebben gehad.

Over welke column van Hasna is nou al die heisa ontstaan?!

't Is typerend dat niemand hier je aanmoedigt om door te gaan. Vrijheid is uit, tegenwoordig. 't Is niet gratis te downloaden hè.

Dus laat je gerust het zwijgen opleggen door een stel bandieten. Het heeft ook zo zijn voordelen, moet je maar denken: zelf nadenken hoeft niet meer, en zelf beslissingen nemen ook niet. Lekker makkelijk!

We gaan er even tussenuit voor een reclameblokje.

Hoax?

@ Tamza,
je reactie zijn JUST GREAT....
maar als ik naar de omvang en het aantal kijk, denk ik al snel dat je egt niets te doen hebt!

En Eehhh wat betekent 'Azul' ???

Ik zou ook graag weten om welke column het gaat.

Mocro: de Berbers

Van mij mag je zeggen wat je wilt.
Ik lig niet echt wakker van de inhoud van je artikel. Maar toch vind ik het nodig om een paar correcties door te geven.
Het artikel is een belediging voor heel volk. Waarover Ibn Khaldoun, de vader van de historici, het volgende zei: De Berbers zijn echte mensen, zij hebben alle goede eigenschappen van anderen bij elkaar gebracht. Het zijn eerlijke, heldhaftige en oprecht moslims, etc.
Als ik jou was zou ik een ander stijl kiezen. Het zijn de Arabieren die elkaar dagelijks aan het vermoorden zijn en ieder moment van de dag negatief in de wereld bekend staan. Wie is barbaars? Deze man waar je het over hebt in je artikel, kom je overal tegen.
Historici zijn het erover eens dat Marokkanen voor 98% van Amazigh afkomst zijn. Dus jij bent er ook een van, dat je zo tekeer gaat tegen je eigen volk zegt veel over jou. Ik denk dat je in identiteitscrisis beland bent, al is het vanwege de Sushi. Ik had eerder Couscous (Amazigh gerecht) verwacht..

Het conflict in Marokko is niet zo oppervlakkig als je doet voorkomen. Het gaat om de rechten van de mens. Daar heb jij geen benul van, want je hebt ze hier wel gehad. Het conflict gaat over de onderdrukking van de Imazighen door het regime. Op alle vlakken: economisch, culturele, taalkundig, etc. Amazigh gebieden zijn economisch achtergesteld.
Economisch: Dat zie je terug in de infrastructuur en investeringen die er niet zijn omdat Amazigh gebieden geboycot werden de Fasi Arabo andalus families. Er zijn boeken over wie ze zijn Deze families waren de handlangers van de kolonisten en zij zijn aan de macht achtergelaten. Het zijn tenslotte de Imazighen die hebben gevochten, lees eens je geschiedenis.
Taalkundige onderdrukking: Tamazight werd verbannen uit school na de komst, van deze Arabische nationalistische (achterlijke) regimes, aan de macht. Bij een advocaat in Rabat werd de muur omver gegooid, nadat hij zijn naam ook in het Tamazight op zijn naamplaatje heeft geschreven, naast het Arabisch en Frans. Een ander wetenschapper werd een jaar vast gehouden omdat hij in een artikel de Tamazight taal (Grammatica) beschreef. Dat is pas geen recht hebben op een vrije mening. Dit zijn voorbeelden van hoe achterlijk deze politiek kon zijn.
Culturele onderdrukkin: Geen Amazigh media, privé initiatieven werden ook tegen gehouden. Amazigh verenigingen werden verboden of tegen gewerkt. Geen subsidie voor Amazigh cultuur, al is het ons geld, wij betalen de meest belasting. Tamazight is niet erkend door de wet van Marokko. Amazigh kranten werden verboden. Etc. etc. Terwijl Imazighen de meerderheid vormen Marokko en de oorspronkelijke bewoners zijn. Vorig jaar is een Amazigh stad gevonden in Marokko, die meer dan 18000 jaar oud is. De Arabieren zijn er pas 1000 jaar. Misschien is het beter om met jou in voorbeelden te praten gezien je. Als mijn

Begrijpelijk, het is in deze bananenzooi niet anders (meer). Men kan kiezen tussen de strot door te laten snijden, Mund halten en meelullen, of in ondergronds verzet verder schrijven wat je wil.
Daar helpt geen xenofobie der apologie meer tegenop. Het is allang tijd voor heldere visie's op de samenleving. Probleem is geworden dat we met Noanazistische intimidatie te maken hebben van meer dan enkele hufters. En wat kan burgermans eraan doen? Het te korte lontje van velen wort er niet langer op. De tunnelvisie van velen wordt niet verruimd. Het zichzelf uitdrukken, stelling nemen tégen jou mening wordt alsmaar enger als ik de reacties hier lees.
Juist, je laten horen, zien en lezen! Dat is dus wat je moet doen. Sluit je aan bij gelijkgestemden, slijp je pen, oefen de tong (interviews), probeer politieke aansluiting te vinden, ook voor je eigen bescherming, (politici wel bescherming, Kunstenaars e.d. niet)
Laat zien dat ook diversiteit onder Noord-afrikanen leeft, juist in deEU.
Ga door in ander format, ondergronds maar blijf in verzet, zonder te hoeven te stigmatiseren, dat doen ze overigens zelf veel beter, blijf trouw aan de waarheid, dat zou je parool kunnen zijn. Neem daar rustig de tijd voor maar ga vooral dóór. Laat je niet de mond snoeren, verzamel je moed en wees dapper!
Je bent in goed gezelschap.

Veel geluk de komende tijd en ik hoop dat je ooit weer gewoon columns kunt schrijven

Ik heb het gevoel dat Hasna een grootheidswaanzin complex heeft. Als iemand mij zou willen aanrijden of met de dood bedreigen, dan doe ik aangifte. Misschien smeekt ze naar aandacht, dat komt wel vaker bij mensen die in een identiteit crisis verkeren. Mocht het toch waar zijn dat er bedreigingen zijn, dan keur ik deze resoluut af . Deze mensen zijn dan net zo racistisch als Hasna zelf. Misschien geilt ze gewoon op deze (betrekkelijke) aandacht. Wat ze niet weet is dat ze op deze manier zichzelf belachelijk maakt. Zoveel belediging, racisme, onzin, vooroordelen, gebrek aan stijl en dergelijke bij elkaar, heb ik nog nooit gezien. Volgens mij is ze een slachtoffer van haar opvoeding geworden.

Het is vanzelfsprekend dat er criminele Berbers zijn. Dat is bij alle mensen het geval. Ik ben er niet trots op. Maar de meeste zijn nog steeds oprechte mensen. Ik denk dat het bij alle volkeren hetzelfde is. Het is een kleine groep die het verpest voor de rest.

Mocht de Berber criminaliteit helemaal verdwijnen uit Nederland, dan is er nog meer dan 95% ervan op te lossen. Raar dat ik daar niets van hoor op deze forum. Criminaliteit moet opgelost worden en bestraft bij een ieder.


Hasna: Ik had wat meer intellect verwacht van iemand die studeert. Als ik jouw artikel las, had ik het gevoel dat je dom bent.

Azul

een arabier uit het limburgsche heerlen
wilde dolgraag zijn buurvrouw bekeren
zij zei algauw: mo, moet dat nou
'k wilde net, die stoel gaan stofferen

het is niet meer dan normaal, als een of ander wijf zichzelf boven anderen gaat stellen door ze te vernederen, dat de tegenpartij er bovenop klapt.
verbaal hoeven we niks te doen, gewoon aftrappen die zooi als je haar tegenkomt. en dit moet ook gelden voor anderen met zulke ideeen. het is hier in nederland zo: ja mag alles zeggen zolang je de "nederlanders" maar gedienstig bent. en voor degen die vuil praat over de koran, wedden dat je buiten op straat weinig tot niks zegt en alleen met je kop naar de stoeptegels gericht gauw doorloopt naar huis uit angst voor alles en iedereen om je heen. maar ja, reageren op internet fora en dergelijke is net zoals vrijen met een condoom, het is veilig kan je niks gebeuren.
en voor hasna het is het eerste wat ik van je gelezen heb en gelukkig meteen het laatste.

Respect, meisje. Ik vond je super en ben eigenlijk best geshockeerd dat dit gebeurd is. En laat je niet afschrikken, want ze weten niet beter. Jij bent jezelf en blijf lekker je eigen mening houden.

Daarom zei ik eerder als je het woord Berber vervangde met Jood, dan was nl op zijn kop geweest. Het zijn dezelfde oppervlakkige mensen, wat dat betreft verschillen ze niet van Hasna.

echt jammer!

Ik heb denk ik liggen slapen.

Sinds wanneer worden de Berbers/ Imazighen (?) zo in de hoek gezet. Ik heb er nooit wat over gehoord.

Volgens mij worden Limburgers harder aangepakt in de media, om van Brabanders nog maar niet te spreken.

inderdaad!

verschrikkelijk! Ze blijven maar doorgaan, die mongolen die Nederland in een paar jaar naar de kloten hebben geholpen!

Je columns las ik bijna nooit, maar het is afschuwelijk dat de vrijheid van meningsuiting op deze manier geweld wordt aangedaan. Ik wens je sterkte en hoop dat je snel weer de kracht vindt om door te gaan!

Beste Hasna,

Ik vond het schokkend te moeten lezen dat je ophoudt omdat je in je eigen gemeenschap enorm wordt bedreigd.

Toevallig las ik in de Volkskrant van zaterdag een goed stuk van Abram de Swaan. Hij stelt dat er geen botsing gaande is tussen beschavingen maar meer een strijd tussen de geslachten. Conservatieve moslims zijn bang voor vrouwen zoals jij. En ze trekken alles uit de kast (vooral de Koran) om sterke vrouwen eronder te kunnen houden. Laat ze die strijd niet winnen, Hasna!

Sterkte en succes. Jan

jammer jammer jammer, maar veel sterkte en succes enzo

Jan,

ten eerste alle Amazigh bewusten zijn tegen de conservatieev islam. Het is de Amazigh beweging in Marokko dat voor secularisme en vrouwenrechten vecht.

Waar het hier omgaat heeeft niets met eigen gemeenschap of vrouw zijn te makne, maar alles met het reacistische en zwaar beledigende artikel. Bovendien kan je aan het artikel zien hoe achterlijk de schrijver is.

Uhm... Ik wist niet dat dit alles nog steeds zo heftig was.
Vooral ook de écht discrimerende opmerkingen van de zogenoemde 'autochtonen'. Die weer geheel los staan van Hasna's schrijfsels. Ik vind het jammer en vooral heel erg dat een persoon dit persoonlijk aan moet trekken, en dit dus ook doet door te stoppen.

Echt, ook al ken ik je niet Hasna, dit lijkt behoorlijk peer. En die kun je niet met appels vergelijken. Sterkte ook.

Hasna is niet het slachtoffer geworden van welk Tamazight bedreiging ook, maar van tuig dat Spunk heet. Met zoveel tuig op de website, zou ik als lid van Spunk ook troep gaan schrijven. Beinvloeding heet zoiets. Dapper van je , Hasna, dat je Spunk gaat verlaten; alleen nog wat moed verzamelen en je tieten laten zien: Kom op, je kan het wel; geef maar toe dat je besmet was met het Spunk-tuig en je er ook naar ging gedragen.

Heb het onderstaande aan de redactie gestuurd. Hoop dat je op je besluit terug kan komen!
‘Ik stop; ik durf niet meer te schrijven wat ik wil;’ laat Hasna el Mouradi de lezer weten, in de column Spunk van 2 oktober j.l. Wat een intriest besluit, vooral als je bedenkt dat vrijheid van meningsuiting haar hier in Nederland door de Grondwet gegarandeerd wordt! Los van het feit dat ons hiermee een zeer leesbare, verfrissende en prikkelende rubriek dreigt te worden onthouden, dringt zich de vraag op wat ‘de NRC’ hier mee gaat doen. Het zal toch niet zo zijn dat de collega’s van Leven &cetera overgaan tot de orde van de dag en het geteisem dat haar het schrijven onmogelijk maakt de overwinning gunt? (We zijn wel 65 jaar verder…). Youp &cetera laat je horen!

Op 1-10-2005 13:08 schrijft Tamza onder meer:

"Waardeloos. Bespaar jezelf ajb de frustratie, hysterie, energie en tijd, en reageer pas als je daadwerkelijk iets te melden hebt. Vormdiscussies en drogredeneringen laat ik over aan de zwakzinnigen. Ik beloof je echter wel dat ik heus wel zal reageren wanneer je met inhoud komt. Met argumenten. Doedoei!"

Tamza belooft dus niet meer te reageren zolang Nederlanders niet met in haar ogen zinnige argumenten komen. Aangezien ze alleen maar schreef dat de reacties van Nederlanders nergens op slaan, ga ik ervan uit dat ze niet meer reageert. Nou, daar zijn we dan mooi van verlost.

Wat een vreemde wendig heeft dit verhaal gekregen, het mondt zich weer uit in islamhaat; niet te geloven wat een triest volk deze kutkaaskoppen! Wie heeft er zich ubberhaupt in de materie verdiept die de onderdrukking van de Arabieren in Noord-Afrika in beeld brengt? Imazighen willen hun identiteit en hun taal terug; ze willen niet voor Arabier door het leven gaan; hetzelfde als dat de Nederland trots is op zijn roots en taal. Wat dat betreft schuilen jullie achter de verkeerde; zij is trots om "Arabische" te zijn; dit soort Arabieren hunkeren naar werelddominatie; de Islam verspreiden in naam van het Arabisch, per slot is het Arabisch de taal van de hemel, volgens hun zeggen. Imazighen zijn hun taal en cultuur kwijtgeraakt nadat we de Arabieren hebben geaccepteerd, nu is het de beurt aan Nederland. Ik wacht op de dag dat het Arabisch als tweede taal hier in Nederland wordt ingevoerd! Zullen de Friezen blij mee zijn :)

Hasna is een standaard aandachtsgeil fout 'hip' kunstacademietypje. Kijk naar haar enz eis gelukkig. Eigenlijk wilde ze over dildo's en neuken schrijven maar dat deed Renske de Glijer al. Hasna ik de zoveelste in rij van wanhopige, mislukte verwende jongeren die zo graag aandacht willen. SPUNK-hip sucks.

"Imazighen willen hun identiteit en hun taal terug; ze willen niet voor Arabier door het leven gaan;"

Wat errug! Laten ze het even lekker in Marokko uitzoeken!

Door is een schaap dat nog liever haar klit of hals laat besnijden, dan ook maar een kritisch woord te wijden aan het gajes dat de columnschrijfster belaagt. Respect heet dat vermoedelijk.
Ze kon gvd wel politiek correct zijn en van het weblog van Meulenbelt geplukt

De enige reden dat SPUNKers columns schrijven is omdat ze dan elke week hun foto in het NRC zien.

@Door

'Ik niet. Als het zo ver komt pleeg ik een zelfmoordaanslag, bij voorkeur in een volle moskee temidden van de imazighen.'

Zo zie je maar weer wat voor soort tuig jij hier vertegenwoordigd. Het probleem is dat ze in Marokko onderdrukt en uitgemoord worden wanneer ze maar een piepje kritiek leveren. Ik hoop voor je dat jij als oorspronkelijke bewoner nooit in zo'n positie terechtkomt! Het probleem met jou is het feit dat je onwetend bent en ontzettend DOM. Een arrogante racist, jij bent geen haar beter dan die Arabieren die zelfmoord plegen; je geeft het zelfs toe!

@ tom arends: idd, de redactie, in eerste plaats die van spunk, zou de schrijfster moeten helpen, aanmoedigen en waar mogelijk in bescherming nemen.

Maar: wat zien ik? De schrijfster is zelf redactielid! Des te treffender is het dat er op de voorpagina van spunk NIETS te merken is van enig protest, enige verklaring, enig geluidje van de rest van de redactie. Hoera die solidartiteit!

Zoals ik al opmerkte: vrijheid is uit. En als we onze eigen vrijheid al niet bijster belangrijk vinden, laat andermans vrijheid ons natuurlijk al helemaal koud. Wat vervelend voor je, Hasna, we betreuren het, jammer hoor, nou sterkte hè!

Spunk, een we-zine met pit. Mag ik even een teiltje?

Joris van den Berg, Hannah Buenting, Mahsa Ghari, Renske de Greef, Jan Hoek, Mickey Hoyle, Raoul de Jong, Murat Kiliçarslan, Oscar Kocken, Iris Koppe, Rutger Lemm, Mirthe Berentsen, Jaus Müller, Toby Paul, Wiegertje Postma, Floor Vellenga, Nathalie Wouters, Ebele Wybenga: DOE iets.

Voor de rest van de wannabe skinheads hier. De islam heeft nisk met deze discussie te maken. Echt een zielig stelletje zaadslikkers hier, aanhangers van Pim e.d. Het is overduidelijk dat spunk-lezer geen idee hebben waar imazighen vandaan komen. Ik las net een zwakzinnige die had het over sahara woestijn en kamelen. Praat ni over iets waar je nks van weet, zielige aand8zoekers. Is stormfront opgeheven ofzo? En dit land is verpest door diezelfde zwakzinnige kaashoofden. Van mij mag dit land wegrotten. Echt dapper, spotten met de islam een week voor de ramadan. Heb je wat tegen imazighen, mail me en trommel al je kale homo-vriendjes op, en dan gaan we ff dansen..

Azul

"Spunk, een we-zine met pit. Mag ik even een teiltje?"

PRECIES!

Voors SPUNK is op sterven na dood. over twee jaar weet niemand nog iets van SPUNK. De SPUNK-schrijvers zijn dan de eerste prefab literaire eendagsvliegen van Nederland. Great job, Erwin van der Zande en Folkert Jensma!

"Heb je wat tegen imazighen, mail me en trommel al je kale homo-vriendjes op, en dan gaan we ff dansen.."

Ik zie dat je de vooroordelen die leven onder skinheads levend houdt. HULDE!

don rifi schrijft: " Van mij mag dit land wegrotten."
flikker dan toch snel op, joh, als je er zo over denkt, wel een uitkering trekken en ondertussen kotsen op nederland dat jou onderhoudt met je grote bek!

2-10-2005 14:24 -- door


Niet zeiken, gewoon lekker werken jij, anders heb ik geen uitkering meer. Zo komt me mooie villa aan de riffijnse kust nooit af. Ik krijg me uitkering volgende week weer. Whoehahaha. En neej ik ga ni weg uit dit land, ik ben hier geboren, heb NL paspoort...dus zelfs al zou ik iemand als melchers ontvoeren kunnen ze mij ni wegsturen. Aint life a bitch hahaha. Als jullie spunk-helden nu lekker gaan klagen bij verdonk. ;D

Surinamers kunnen wel lekker koken.
Hee, SPUNK-meisje! Jij betn vast zo'n blowtype he, want dat is cool. Ohja, en natuurlijk bezoeker van 'clubs' want dat is HIP als je de academie doet.

Gewoon niet reageren op Don-rifi. Dan zijn zulke figuren het snelst opgerot.

Ik snap dat het lekker is om tegen 'm in te gaan, maar dat is toch nutteloos. Wees verstandig.

Eindelijk een zinnige opmerking, Thnx suzanne. Jij bent de enige hier zo'n beetje met zinnige reacties...Ik dol gewoon wat met die kale gappies.. ;D

@door zonder nick

Je bent in de war jongen; de Imazighen zijn niet verantwoordelijk voor de criminaliteit in Nederland; wat jij 'kutimazighen' noemt kunnen net zo goed arabisch zijn; jij als leek ziet dat niet; jij hebt een bord voor je hoofd die zegt dat die getinte jongen daar misschien wel een fiets aan het jatten is. Das jouw probleem; je hebt teveel vooroordelen; puur alleen omdat er zo'n hopeloze trien van hierboven de imazighen in een kwaad daglicht wil plaatsen. En wat kan het jou schelen eigenlijk, het heeft tieten waar je aan kan voelen dus heeft ze gelijk. En je hebt vast wel een keer klappen gehad van een getinte jongen, dus komt dit alles goed uit voor jou om eens flink van bil te gaan. Dat Surinamers jouw beste vrienden zijn heb je ook maar even uit je duim gezogen zodat je niet als kaalkopje overkomt. Dat doen die ziektekiemen wel vaker namer; "Ik racist? Welnee; ik heb een gebrainwashde Antiliaanse vrouw."
Ik zou zeggen, duik eens in de materie en ga je beter voorlichten! Spunk en de NRC handelsblad weten niet beter dan wat ze graag willen weten.

poeh, poeh, wát kén je me goed kutkaaskop. wat knáp van je dat dat allemaal wéét.

Ik begrijp je keuze. Toch vind ik het erg jammer. Ik las jouw stukje altijd graag. Het was heel verfrissend, jong en modern. De column ademde iets van wat ik versta onder multi-cultureel. We hebben echter de huidige politieke wind niet mee...

Het beste voor jou in de toekomst. Wees niet depressief, maar blijf lachen!

Ben benieuwd wie dit verhaaltje eens gaat uitdiepen: Spunk zelf of NRC. Hebben we hier te maken met een ernstig geval van 'Intimidatie van de vrijheid van meningsuiting' of een ernstig geval van 'Tara Singh Varma'. Ik betaal @#$@# niet voor niets een vermogen om het NRC op mijn mat te krijgen, daarvoor mogen ze ook hun journalistiek werk doen!

Imazighen zijn verantwoordelijk voor een te verwaarlozen precentage criminilateit in dit kut landje. Dat is natuurlijk niet goed te praten. Wat me echter stoort is de indruk die hier gewekt wordt. Het lijkt net of Imazighen de enige criminelen die er rond lopen.

Hasna lees dit stuk ik denk interessant voor je. 1000 jaar geelden werd ook een artikel geschreven als reactie op de onzin die jij hier vertelt.



Het werk bestaat uit twee manuscripten die uit meerdere delen zijn samengesteld en is geschreven in het jaar 1300AD/ 712 Hijriyya. De titel van het werk wordt door de onbekende schrijver zowel aan het begin als aan het einde van de inleiding van deel "K" en deel "D" genoemd. De manuscripten zijn ontdekt door de Franse historicus Levy Provencal, die een deel ervan heeft gepubliceerd in 1934 A.D. en zijn in het bezit van het koninklijke bibliotheek van Rabat.

Er is geen twijfel mogelijk over de opzet van het werk. De schrijver geeft duidelijk aan dat “De trots van de berbers” een reactie is op de negatieve berichtgeving over dit volk dat volgens hem vrijgevend, beschaafd, heldhaftig en van hogere niveau is. Zijn doel was dus het rechtzetten van deze dwaze ideeën en dat geeft hij al in de inleiding aan: “Bij veel onwetenden staan de berbers bekend als onbeschaafd en ongemanierd. Deze dwazen gaan voorbij aan feit, dat het de berbers waren die Andalucia hebben veroverd en dat hun legers tot de beste en heldhaftigste legers behoorde… Daarnaast noemt hij in de inleiding een aangelegenheid bij de leider van Egypte waar een groep mensen de wereld als een vogel beschouwde en waarvan het oosten zijn hoofd is, Jemen zijn rechter vleugel en Abbassie zijn andere vleugel, Irak is zijn buik en Marokko zijn staart. Een Berber onder de aanwezigen reageerde: jullie hebben gelijk maar de vogel is een pauw.

Het werk is van onschatbare waarde voor de geschiedenis van Noord Afrika in het algemeen in die van de Berbers in het bijzonder. Het behandelt verschillende aspecten van hun geschiedenis en beschaving in het tijd perk tussen de 3de en 7de eeuw en geeft een duidelijk beeld over hun leiders, wetenschappers, koningen, persoonlijkheden en tradities. Het omvat daarnaast 72 vertalingen van berbers geleerden en theologen. Een grote deel van het boek voorziet ons ook van belangrijke informatie over de berber stammen in Andalucia en Marokko.

De schrijver van “De trots van de Berbers” is hiermee de eerste, die de geschiedenis van een volk behandelde. Alle eerdere historische documenten gaan uitsluitend over koningen en machthebbers. We kunnen dus vaststellen dat hij de weg heeft gewezen voor Ibn Khaldoun die hem kwam en de geschiedenis van volkeren schreef, met name die van de berbers. Zijn boek “Alibr, waarin hij de geschiedenis van de Berbers behandelt, kunnen we daarom beschouwen als uitgebreide versie van ' de trots van de berbers'.

Bron:
'De trots van de berbers' door een onbekende schrijver.
- Onderzoek en studie van Abd El Kader Boubaya
- ISBN: 9954-423-46-X



Over de Arabieren:

- Ik constateer dat alle beledigingen aan het adres van de berbers het fabrikaat zijn van de satans van andalucia...'

- Het zijn tenslotte de Arabieren, die God in de koran bestempelt, als meesters in ongeloof en verraad. Daar en tegen worden de berbers in de Koran gezien als een oprechte en beschaafde volk.
Vers 98- soerat ttawba en vers 24-soerat almaida.

Berbers profeten:

Naast Tarif Alberghwati ( die een eigen koran in het berbers introduceerde in zijn rijk), waren er nog twee anderen die zichzelf als profeet zagen: Asim Yazdjoumi en Hamim Maftri. De laatste had een stroming geintroduceerd, dat heel veel lijkt op die van Berghwata. Mensen hoeden maar twee keer te bidden, bij zonsopgang en ondergang, zij moesten ieder maandag en donderdag vasten en maar 10 dagen van Ramdan, verder het get eten van dieren hoofden en vis enkel onder strekte voorwaarden toegestaan. En het vrouwekijke varken was toegestaan, daar Mohammed enkel de mannelijke verbood volgens hem.

@ Tsja
Geiteneuker. De profeet is een mietje.

ik vraag me af of je buiten op straat ook zo openhartig praat?
nee, dat zal wel niet he..maarja als dit jou manier is van je hart luchten dan moet je vooral doorgaan.
stel je voor dat je het zou opkroppen en opeens op straat spontaan uit de school zou klappen....

voorkomen is beter dan genezen he!

Jammer dat je er mee stopt. Ik vond je column in het NRC altijd erg leuk om te lezen.
En ik vraag mij ook af of de NRC enige reactie heeft hierop.

Sterkte en succes met je studie en toekomstplannen.

ik vind het heel jammer dat je stopt. Jouw collum was altijd de eerste die ik las.

Deze dwazen gaan voorbij aan feit, dat het de berbers waren die Andalucia hebben veroverd en dat hun legers tot de beste en heldhaftigste legers behoorde…
Kortom: de Berbers hebben Andalucia veroverd en daarom zijn ze een volk dat vrijgevend, beschaafd, heldhaftig en van hoger niveau is. Juist ja.

Het behandelt verschillende aspecten van hun geschiedenis en beschaving in het tijd perk tussen de 3de en 7de eeuw
Tussen de 3e en 7e eeuw? Alsof het niks is!! Ik bekijk die izamighen crimineel nou toch met andere ogen: het is toch maar mooi de afstammeling van een volk dat tussen de 3e en 7e eeuw een hoge mate van beschaving vertoonde!! Dat allemaal in een tijdperk dat de Batavieren nog in uitgeholde boomstammen rondvoeren.

Daar en tegen worden de berbers in de Koran gezien als een oprechte en beschaafde volk.
Vers 98- soerat ttawba en vers 24-soerat almaida. Voor wie is de Koran nou niet de belangrijkste leidraad in het leven?? Voor een paar ongelovige christenhonden! die na hun dood naar de hel gaan.

Naast Tarif Alberghwati ( die een eigen koran in het berbers introduceerde in zijn rijk), waren er nog twee anderen die zichzelf als profeet zagen: Asim Yazdjoumi en Hamim Maftri. Er zijn ook wel eens Nederlanders die zichzelf als profeet zien of zagen. Vervolgens komen er twee mannen in witte jassen, die erg goed op hen passen.

beste hasna,

ik vind, en met mij hoogstwaarschijnlijk het gros van de weldenkende Spunk-lezers, het ontzettend jammer dat je stopt. je schrijft goed en met veel humor. bovendien heeft niet iedereen het lef om zich kritisch uit te laten over 'their own people'. niets dan respect voor jou en je bijzondere afscheidscolumn.

hoewel ik het betreur dat je niet meer voor spunk zal schrijven, begrijp ik je keuze wel. we hebben er immers geen behoefte aan nóg een kritisch schrijver te moeten missen.. desondanks hoop ik dat je je journalistieke carriere niet zult opgeven en, waar en wanneer dan ook, opnieuw zal gaan schrijven.

daarnaast moet je je absoluut niets aantrekken van alle naamloze idioten die hierboven je nog eens een trap na proberen te geven. waardeloos. als je dan al verkeerde opvattingen wilt hebben, spui ze dan niet op zo'n NSB-manier.

lieve hasna, ik wens je heel veel sterkte.

evine

MIJN HELD BEN JE HASNA! WAT ZE OOK ZEGGEN, HOE STERK JE OOK MOET ZIJN, BLIJF IN JEZELF GELOVEN. MIJN HELD BEN JE...

vandaag weer zoveelste islamitische aanslag op bali.

er zijn nog steeds van die moslims die glashard beweren dat islam vrede is.
ja hoor

na al die aanslagen die er de laatste zes jaar zijn gepleegd uit naam van de islam, is het duidelijk dat de bewering: "islam is vrede" grote onzin is.

"vandaag weer zoveelste islamitische aanslag op bali.

er zijn nog steeds van die moslims die glashard beweren dat islam vrede is.
ja hoor

na al die aanslagen die er de laatste zes jaar zijn gepleegd uit naam van de islam, is het duidelijk dat de bewering: "islam is vrede" grote onzin is."

Dit valt in het niet bij de plunderingen, verkrachtingen en moorden door westerlingen in gebieden als Amerika, Azie en Afrika.
En vergeet vooral de moordpartijen van de (westerse) Christenen tijdens de kruistochten etc. niet.

Paul, lazert asjeblieft een eind op, enge kolonistencollaborateur.

De kruistochten doen mij net zoveel als de Grote Grotgevechten tussen de stammen van Urmbrgog en Wrumhburgur uit de steentijd.

In het hier & nu is de islam een psychopatisch systeem waarin met een religieuze dogmadwang geweld jegens andersdenkenden (of liever gezegd; zelfstandig denkenden) verheerlijkt wordt.

We moeten zo snel mogelijk van die gasten af, wmb desintegreren ze waar we bij staan.

Oh ja, ten overvloede o grote denker:

Two wrongs don't make one right.

(kuiken)

dat valt niet mee om door al deze hartverwarmende kreten heen te komen - waar gaat het over?! in ieder geval, hasna: ik hoop dat je aangifte hebt gedaan van bedreiging - die e-mails die je hebt ontvangen zijn goed te traceren en met aangifte en hopelijk vervolging wordt in ieder geval duidelijk gemaakt dat dreigmails dus niet kunnen, hier niet, nergens niet!

Hallo,

De lol is er af voor Hasna, zo lees ik net. Ik begrijp het totaal. Ik zou het doodeng vinden als iemand mij op straat bij mijn arm pakt omdat ik iets over Amerika zou hebben geschreven wat diegene niet bevalt. Ik snap dan ook dat Hasna dit soort reacties te ver vindt gaan.

Schrijven voor Spunk vond ik altijd leuk en uitdagend, je probeert een boodschap mee te geven - in wat voor zin dan ook. Ik kan jullie vertellen dat niemand van Spunk schrijft omdat je daar aandacht op straat mee krijgt. Als dat het geval was, zijn er wel andere manieren om dat te bereiken die niet zo tijdeisend en energie vergend zijn.

Kritiek, commentaar, of juist complimenten horen er nu eenmaal bij - dit is allemaal positief. Reacties die argumentatief sterk in elkaar steken vind ik goed, helpvol, leuk, het houdt het forum scherp en ook wij hebben er wat aan. Dank jullie wel voor zulke reacties op de website!

Maar zelfs ik, die nooit zo hard is ‘aangevallen’ als Hasna, had er soms bijna geen lol meer in om door te gaan. Er wordt soms tot vaak totaal niet gereageerd op de inhoud, de boodschap die je in je column overbrengt.

Veel is fictie, ironie, sarcasme, dubbelzinnig, etc. Ik zie direct het verschil in reacties tussen die lezers die een stuk hebben uitgelezen en begrepen, en die lezers die slechts het woord ‘Amerika’ of ‘moslim’ hebben gespot en direct al hun frustraties er discriminerend en ongenuanceerd uitgooien.
Laffe, discriminerende, niet onderbouwde reacties verlagen naar mij mening het niveau en kwetsen andere lezers en soms zelfs schrijvers. Loze negatieve energie waar niemand iets mee kan.

Ik heb er gelukkig tot aan mijn laatste column lol in gehad om te schrijven. Maar ik wil met deze reactie duidelijk maken – los van de bedreigingen die Hasna buiten de site kreeg - dat er ook op de website door sommige mensen best wat stijlvoller gereageerd mag worden. Op die manier kan Spunk zich beter ontwikkelen, in jullie belang.

Groetjes,

mee eens, paulette

Ik schaam mij als 57 jarige Nederlander dat mijn land mede onder mijn ogen zó geworden is. Ik las jouw stukjes altijd met plezier en hoop dat je je snel weer veilig voelt.

@ Tefal
ik ben het met je eens.

@ Paul
De plunderingen door westerlingen in Afrika (Nederlanders alleen in Zuid-Afrika), Amerika en Azië (Nederland in Indonesië: op heel grote schaal) maar dat geeft de kutmarokkanen nog geen excuus om hier oude vrouwtjes te beroven en drugs te dealen. Per slot van rekening was marokko een Franse kolonie en geen Nederlandse. Als ze wat motten, moeten ze bij de Fransen zijn.

De kruistochten zijn wel érg lang geleden. Als we het daar over moeten gaan hebben, dan kunnen we ook wel Wiedergutmachungsgeld gaan vraag aan de Spanjaarden die in Nederland oorlogsmisdaden hebben begaan tijdens de Tachtigjarige Oorlog.

Er was inderdaad decennia lang sprake van een diepgaande discriminatie van marokkanen. Als zij zich niet aan de wet hielden, dan moest iedereen daar begrip voor hebben omdat 'zij een andere cultuur hadden'.

Dat (s)linkse gelul is strijdig met: iedereen is voor de wet gelijk.

Op 2-10-2005 om 17:29 schrijft evine:

ik vind, en met mij hoogstwaarschijnlijk het gros van de weldenkende Spunk-lezers,

kortom: als je weldenkend bent, ben je het met evine eens.

ook al ben ik het met evine eens dat het jammer is dat hasna stopt toch vind ik de stijl van: elk weldenkend mens vindt: nogal demagogisch en onjuist.

NRC-WEBSITE STAAT STIJF VAN HAATZAAIERIJ

Door Pamela Hemelrijk
Je leest wel eens over 'haatzaaiende' websites die door justitie op de vingers worden getikt wegens xenofobische praat, maar de verwensingen en doodsbedreigingen die nu over en weer vliegen op het forum van het o zo correcte NRC Handelsblad, dat is nog niet vaak vertoond. De krant wordt nu geconfronteerd met de nachtmerrie van elke linkse intellectueel: wat moet je doen als twee onderdrukte minderheden elkaar op racistische wijze stigmatiseren? Ze allebei aanklagen wegens vreemdelingenhaat? Of ben je dan zelf racistisch bezig? De NRC is hier nog niet uit, zo te zien, en laat de regen van verwensingen dus maar op zijn beloop. En het Meldpunt Discriminatie Internet voelt zich blijkbaar ook niet geroepen om in te grijpen. De oorzaak van de verbale stammenstrijd is een column van een knuffel-allochtoon in de NRC-rubriek Spunk.

Hasna El Maroudi, een moderne Marokkaanse, schreef daarin dat het de Berbers zijn die Marokkanen een slechte naam bezorgen. Zij bezigde daarbij de termen 'stinkberber', 'barbaars uiterlijk', 'berggeiten' en 'onontwikkeld en primitief'. De reacties waren niet mals, zoals u begrijpt (“Ik begrijp niet dat de redactie van een kwaliteitskrant als de uwe dergelijke racistische leugens publiceert, en niet direct aangifte doet bij de politie. Ik eis dat dit stukje van de site wordt gehaald”...etc.), maar hoofdredacteur Jensma antwoordde in hoogsteigen persoon dat het niet aan hem was om te tornen aan de vrijheid van de columnist, en al helemaal niet aan die van de knuffel-allochtoon. Hasna is in haar ironisch bedoelde formuleringen wellicht ietsje te ver doorgeschoten, schrijft Jensma in een krampachtige poging om de kool en de geit te sparen, “maar ik vind dat niet zo erg. Ironie is een lastige stijlvorm.” (U ziet het: Folkert Jensma is een stuk genuanceerder over racisme gaan denken sinds hij Pim Fortuyn – op diens sterfdag nog wel - als xenofoob aan de schandpaal nagelde.)
Daarna barstte de hel in volle hevigheid los op NRC's Spunk-site. Het zijn vooral Marokkaanse Berbers en Marokkaanse Arabieren die elkaar daar voor rotte vis schelden en met de dood bedreigen. Een enkele Nederlandse skinhead mengt zich in het discours (“"Ik ben niet gediend van een kleinerend toontje van een kutmarokkaan. Mag jij wel internetten in de gevangenis? Nu even naar de plee om mijn reet af te vegen met de Koran”, etc). En een bewoner van het Rifgebergte werpt zich zowaar op als vredestichter (“Arabieren en Berbers zijn broeders! We moeten samen de joden bestrijden!”)
Hasna El Maroudi heeft inmiddels besloten met haar column te stoppen, uit angst voor de bedreigingen van haar eigen landgenoten. Een kleine bloemlezing uit de tot nu toe 843 reacties op de site:
“vuile kankerhoer, wat denk je wel. jullie kanker stinkarabieren met sars in hun kut.” (afz. berber)
“kk holladers jullie zijn de vieste mensen op deze wereld ik blijf hussele tot ik een fucking werk krijg ik blijf doorgaan tot dat ik hier in deze kk land met respect behandelt word ik zou maar oppassen voordat ik jullie moder beroof ik heb er scheit aan wat er met theo is gebeurt zijn verdiende loon” (afz. anoniem)
“JULLIE KUNNEN WEL ZEGGEN BERBER ZIJN CRIMINELE OK IK BEN EEN CRIMINEEL MAAR IK BEN TENMINSTE GEEN TERRORIST NET ALS DE ARABIEREN NET ALS BINLADE ENZ DUS DENK VOORTAAN NA VOORDAT JE WAT GAAT ZEGE EN DE HOLLANDERS ZIJN DE ERGSTE ALS IK OP HET NIEUWS CHEK JA DIE IS VERKRACHT JA DIE HEEFT HAAR EIGE KIND VERMOORD JULLIE ZIJN ECHT KK VIES ERG TFOEEEEE IK SPUUG OP JULLIE ALLEMAAL” (afz. anoniem)
“wat hebben jullie tegen mocro’s wij mocro’s slopen jullie helemaal dood dus kijk maar uit kk nederlanders” (afz. Mocro-Rif)
“He Hasna, je bent doodgeneukt door een Riffie. Ik weet alles. Arabische dames zijn er om gebruikt te worden. Arabieren zijn net beesten, zonder manieren.”(afz. fouad)
“Ooit hoop ik dat heel Noord-Afrika gezuiverd wordt van alle arabieren. Het zijn net ratten, die overal troep achterlaten. Onze trots hebben jullie voor een deel geschaadt. Maar desondanks zullen wij het van jullie winnen.” (afz. Amazing Power 4ever)
“En Jij Kankerbitch Jij Mag De Hoer Van Alhouceima Spelen Met Je Berbers zijn dit Berbers zijn dat. Wil Je Zien Wat Een Berber Is. Ga Naar Een Berber En Dus Niet Over Internet Maar Face 2 Face En Zeg Hem Dit Verhaal. Die Hele Domheid Van Jou Wordt Er Meteen Uitgeslagen. En Trouwens Ik Weet Wat Jij Hebt. Jij Lijd Aan Berberfobie.” (afz. Soldaat van de Rif).
“arabieren wollah zijn de meest vieze mensen die ik ken echte fucking homo’s marokko verkopen aan spanje en dan breekt er oorlog uit en dan durven ze niks berbers zijn pas echt mensen wolah ik beschouw jullie als honden als ik ooit een van jullie kk arabieren tegenkom wollah ik spuug niet in haar gezicht ook al staat haar snor in brand kk hoeren” (afz. mocroboy)
“iedereen die nog 1 x iets slechts over berbers zegt gaat dood ze hoere hoere moeder jullie zijn abdelkrim elkhattabi zeker vergeten toen hij jullie kk arabieren ook had gered kk mietjes wollah ik haat die kk arabieren zo erg he dat ik gewoon wens dat ze allemaal sterven tfoeeeeeeeeeeeeeeeee ieee izan”(afz. bilal)
Tot zover de bloemlezing. Voor een volledig overzicht, zie de site van Spunk
Kan dat allemaal zomaar op de eerbiedwaardige site van de Slijpsteen voor de Geest? Bij dit soort postings vergeleken zijn de sites van Stormfront Nederland en de Nederlandse Volks Unie theekransjes! Ik vraag me zelfs af of ik dit proza hier wel kan citeren zonder het Meldpunnt Discriminatie Internet op mijn dak te krijgen met een strafklacht wegens racisme! D’r zijn wel websites om minder uit de lucht gehaald. Maar ik waag het er maar op, want als de NRC zulke teksten mag hosten, waarom klokkenluideronline dan niet?
Eén ding is zeker: het krampachtige antidiscriminatiebeleid dat onze overheid 20 jaar lang heeft gevoerd heeft niet bepaald geleid tot verbroedering, zelfs niet bij de verdrukte minderheden onderling. Integendeel, het lijkt er meer op dat een zweer die 20 jaar lang met pleisters en compressen aan het oog is onttrokken nu definitief is opengebarsten.
Zelf heb ik er geen problemen mee dat die teksten op internet blijven staan. Als Marokkaanse Nederlanders er zulke denkbeelden op na houden, laten ze dat dan vooral openbaar maken. Dan weten we tenminste waar we aan toe zijn met de multiculturele samenleving. Je kunt als overheid racistische uitingen censureren tot je een ons weegt, maar aan de onderlinge agressie tussen bevolkingsgroepen verandert dat niets. Integendeel: die wordt door de (vaak selectieve) censuur alleen maar aangewakkerd.
Wat je dan wél tegen deze angstaanjagende escalatie moet doen, dat moet u mij al lang niet meer vragen. Want ik zou het bij god niet weten.

Ik hoop zo heel heel heel erg dat Pamela mag blijven leven...

En benijd haar schrijfstijl.=) Precies de juiste toon, geen rancune, geen overdosis sarcasme, gewoon een lekker intelligent moordwijf.

oeps, afkloppen.. =(

er is geen wet dat ik zolang ik in nederland woon mij hoef te verdiepen in de islam van allerlei moslims

Allochtonen zijn lief, ik wil ze aaien...

Lieve Hasna,
Ik heb zojuist je artikel gelezen in het nakende zonsverduisteringszonnetje. Dubbel zo oud als jij, altijd gewaakt tegen eelt op mijn ziel, ben ik bedroefd om je beslissing.
Droog je roodgeweende engelenogen!
Neem afstand, herpak je en kom dan terug op je stekkie.
De redactie en ikzelf, zullen je met bloemen je verwelkomen.

Knuffelen moeten we knuffelen!
Waar is Ali B. als je hem nodig hebt?

Hasna echt jammer dat je stopt!!

Berbers zijn LIEF!

Ik las het idd ook in de NRC afgelopen weekend. Sneu voor je Hasna, het waren altijd leuke columns. Nog sneuer omdat je alleen maar de draak stak met hoe de kaalkopjes onder ons over allochtonen (lees: “zwarten”) in het algemeen praten. Het doet me denken aan een ander relletje in de NRC van een paar weken terug. Iemand (ik ben vergeten wie, vlgs. mij Paul Schaeffer) had een stukje geplaatst waarin hij ervoor pleitte dat veilig-vrijende homo’s zich nou eens uitspraken tegen hun losbandige aard-genoten (niet te verwarren met aars-genoten) die maar AIDS liepen te verspreiden. De doorgaans intelligente Bas Heijne pakte de handschoen op en schreef een vlammend betoog wat er in de kern op neerkwam dat we als maatschappij toch wel diep waren gezonken qua collectief aan de schandpaal nagelen als men zelfs homo’s verantwoordelijk ging houden voor AIDS. Terwijl het artikel in kwestie natuurlijk droop van het cynisme.

Om maar even een zijsprongetje te maken: weet je wie de ironie tot kunst had verheven en ook consequent verkeerd werd begrepen door mindere geesten? Juist, ons aller Karl Marx. Zijn opmerking over de “dictatuur van het proletariaat” is door figuren als Lenin aangegrepen om een dictatuur (van het politbureau, dat dan weer wel) te vestigen. Terwijl het enige dat Marx zei was, dat als de arbeiders stemrecht kregen ze in de meerderheid zouden zijn uiteindelijk, en een arbeiders-vriendelijke regering zouden kunnen kiezen. Met een knipoog noemde hij dat de beruchte dictatuur van het proletariaat, tegenover de toen heersende (en nu nog wel) dictatuur van het kapitaal (lees: mensen met het meeste geld hebben de meeste invloed).
Nou ja, Hasna: sterkte. Je bevindt je tenminste in goed gezelschap.

Ik heb het idee dat een hoop mensen aan de kern van de zaak voorbij gaan. Ik kan me best voorstellen dat sommige mensen zich beledigd voelen door de beruchte collumn, maar dat maakt het niet ok dat mensen de schrijfster lastig gaan vallen, laat staan bedreigen. Punt. Discussies over het wel of niet goed of slecht zijn van de collumn zijn uberhaupt niet relavant op deze plek.

In het NRC handelsblad van 11 juni stond een column van Hasna El Maroudi onder de titel "De Berbers" (bijlage). In deze column werden discriminerende en grievende opmerkingen gemaakt over de Berbers, een Noord-Afrikaans volk waartoe 90% van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland toe behoord.

Enkele citaten van Hasna El Maroudi die te lezen zijn in haar column: "stinkberber", "Berbers onontwikkeld en primitief", "omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen", "het zijn de Berbers die het criminele pad verkiezen", "Berbers geven een slechte naam aan Marokkanen in Nederland."

Deze opmerkingen zijn discriminerend naar de Berberse gemeenschap toe en beledigend jegens Arabischtalige Marokkanen omdat Hasna el Maroudi hen generaliseert door haar uitlatingen ongevraagd in wij-vorm te ventileren. Dit is onacceptabel.

Platform Marokkaanse Jongeren Utrecht (PMJU) wil de Marokkaanse jongeren in Nederland de mogelijkheid bieden om collectief aangifte van discriminatie te doen tegen Hasna el Maroudi om de zaak sterk te maken.

We willen ook een signaal afgeven aan nieuws-media die een podium bieden aan mensen met een racistische en grievende boodschap. De Nederlandse journalistiek wordt immers geacht de waakhond van de democratie te zijn, en niet de spreekbuis van discriminatie.

@ mounier

De Nederlandse journalistiek heeft wel wat anders te doen dan de instructies op te volgen van de bevolkingsgroep met verreweg de meeste criminaliteit en overlast op haar naam.

je verwart me waarschijnlijk met een antilliaan

Most, if not all incidents in Rotterdam involving morrocans involve berbers... they are mostly men in groups with little respect for women or other people adn should be deported immediately ...get real everyone, help defend Hasna against these pathetic low life scumbag men who are not fit to be living in a first world society

wat goed van je dat een berber alleen al aan de buitenkant kan herkennen. wat een hoop gelul met je bullshit engels van het vmbo

De beste kritiek is zelfkritiek. Jammer dat niet iedereen er zo over denkt. Daar gaat je recht op vrije meningsuiting. Ik hoop tijdelijk van aard, en dat je in de toekomst, weer gewoon columns wilt en kunt gaan schrijven.

Tsjaah,
Weer een mediageil wijf.

Hulde meisje, laat je de mond niet snoeren door een stel van die barbaren, zodra de waarheid gesproken wordt, moet er ineens weer een censuur gelden.

Als je wat ouder bent zul je begrijpen dat moeilijke boodschappen het best verpakt kunnen worden in voorzichtige woorden. Je wilt immers dat je woorden effect sorteren, toch?

Hasna, laat je door niemand zeggen wat te doen, of wat te laten. Loop je eigen pad.

Een schrale troost: Je had het bij het rechte eind in je column, dat bewijzen die neandertalers met hun reacties.

Jammer dat je op zo'n lullige manier je gelijk krijgt.

Ik vind het heel verwerpelijk dat er te pas en te onpas aan woII wordt gerefereerd en met termen als fascisme en nazi wordt gesmeten. Het enige wat Hasna heeft gedaan is columns schrijven.

Nazi's waren o.a. bezig met genocide en massaslachtingen.

en haal de sherry en de olijfjes maar weer uit de kast, het gaat hier ook al weer de goede kant op.

eindelijk, halleluja!

Wanneer een columniste in Nederland niet meer kan zeggen wat zij wil zonder dat er allerlei sukkels op tilt slaan zijn we weer een grens over. Who cares of opmerkingen beledigend zijn, kwetsend en wat al niet meer. Het teerste zieltje hoort niet de maat te zijn.
Tolerantie is niet voor mietjes, vrijheid van meninsguiting ook niet. Het zal niet je bedoeling geweest zijn maar ik kan je comlumn nu ook zonder de ironie lezen.
Het zal er toch niet mee te maken hebben, Hasna, dat jij een jonge vrouw bent die niet braaf achter 't mannetje aanhobbbelt?
Ik hoop dat het NRC je aan je haren weer achter de pc sleept en ik snel weer je comumns kan lezen....

@mohammed. Zullen we jou eens doodknuffelen? samen met je minderwaardigheidscomplex...

Je moet niet toegeven aan een stel analfabeten, die het woord willen doden. Vrijheid van het woord is een recht voor iedereen, dus ook voor jou!

Ik wil iedereen knufeflen. ook Berbers met borsthaar, die zijn ook lief. Hasna is het allerliefste.

Die tamza slaat echt alles met haar zinloze reacties. Wanhoop van een gefrustreerde berber. Elk volk heeft zo zijn rotte appels, maar die tamza is een rotte appelboom.

Een groep Berbers in een moderne samenleving is kennelijk nog iets te hoog gegrepen...vooroordeel of realiteit? -x- op die wang 'landgenoten';-)

"Ik vind het heel verwerpelijk dat er te pas en te onpas aan woII wordt gerefereerd en met termen als fascisme en nazi wordt gesmeten. Het enige wat Hasna heeft gedaan is columns schrijven.

Nazi's waren o.a. bezig met genocide en massaslachtingen.

3-10-2005 15:11 -- door"

Die muts van een Hasna maakt deel, of wil graag bij de "elite" horen die honderden duizenden mensen van berberafkomst hebben uitgemoord. Dat is de hele discussie hier; dat is ook waarom een hoop Marokkanen zijn beledigd door haar achterlijk stuk wat jij column noemt. Hetzelfde als dat een of andere NSB'er ineens over Joden gaat schrijven dat ze in de tijd van Hitler hun verdiende loon hebben gekregen. In die context moet je deze hele ophef begrijpen, lezen. Puur alleen omdat Hasna als een "moderne Marokkaanse" meisje wordt gezien en met mp3 spelers in de trein zit te kloten en columnschrijfster is van Spunk, denken een hoop kutkaaskopjes dat ze een soort van slachtofferrol aangeschreven moet krijgen. Laat je beter voorlichten zou ik zeggen, en niet de mening van een paar slijmende Arabische deurmatjes gaan vragen. Zij voelen zich altijd al verheven omdat ze "o la la" in het Frans kunnen uitspreken...

hahaha, wie is er bang van Suzanne?

leuk dat er enkelen het hier dan toch zijn afgetrapt. maar het blijft wel doorgaan.. godverdomme wat zeiken jullie hier graag!
laat het meisje schrijven, denk ervan wat je wil (of zeg het), maar kut zeg, zo'n heisa maken. een beetje treurig dit ik-moet-en-zal-het-laatste-(scheld)woord gedoe.

wie is juist of fout, iedereen heeft hier zogenaamd de waarheid in pacht, iedereen blijkt hier even koppig vast te houden aan het "ik weet dat marokkanen/nederlanders/andere marokkanen stom zijn want ik vind dat zo"

weinig verschil alvast in het zever-gehalte hier

aanstellerij van de bovenste plank hier. Zowel van de imazighen, als van de nederlanders. Trieste zooi.

Brede Maatschappelijke Discussie hier.

voor vele die niks van de amazigh(berber)zaak afweten zou ik eerst eens dit lezen:
http://nl.wikipedia.or imazighen worden al eeuwen lang structureel door de arabieren gediscrimineerd en uitgemoord.
moet je eens voorstellen als een nederlander hetzelfde had gezegd over nederlandse joden. dan was het hek van de dam.

http://nl.wikipedia.org/wiki/I

http://nl.wikipedia.org/wiki/I

Nou, ergens vind ik het heel moeilijk om te geloven dat er op haar gescholden, gespuugd etc..is
Ik denk dat de gemiddelde Nederlander, hetzij Paul witteman of Sacha de Boer herkent wanneer hij of zij deze op straat zou zien. Noem één columnist die massaal herkend wordt.
Laat staan dat de Marokkaan in nederland, Hasna herkent die schrijft voor de NRC. Om toch vooroordeel bevestigend bezig te zijn....Hoeveel Marokkanen lezen nou de NRC.
Als je Ali B., de rapper of Ali Boussaboun, de voetballer bent wil ik nog geloven dat je op straat herkend wordt.
Ik denk dat Hasna gewoon een deel van haar verhaal, vooral het gedeelte waarin zij op straat herkend zou worden, aandikt of misschien zelfs uit haar duim zuigt.
Kan ze gelijk haar mening over Berbers, extra bekrachtigen......
Geloof me....zelfs nu ik haar foto heb gezien, zou ik haar als Marokkaanse niet herkennen op straat, en ik lees wel het NRC.....dus laat staan het soort jongens waar zij het in haar verhaal over heeft.
Get a life, Hasna en durf eerlijk te zeggen wat je bedoelingen zijn.

Alleen domme en onderontwikkelde mensen reageren op dergelijke barbaarse wijze tegen het vrije woord.

Wees niet tolerant voor intolerantie!

Ik hou ook van jou.

nou :( ik vond je columns steeds beter worden. echt vet klote... laat me niet alleen, vet moderne mocro van me :)

Jammer, dat je stopt. Onbegrijpelijk dat men niets meer accepteert van elkaar en dat men niet meer naar elkaar wil luisteren. Het lontje is inderdaad erg kort geworden, vooral onder extremisten ;) Ik zal voor je bidden en dat de Heer je mag beschermen met Zijn engelen en dat je je studie gewoon af kunt maken. Heel veel succes meid.

Goh. Gezien de reacties van die Berbers (en van mensen hier) was Hasna's column over hun primitiviteit toch echt een schot in de roos. Hoe stupide kun je zijn als je enige antwoord op een column gekrijs, gescheld, ontkenning en geweld is. Pfff...

Jij hebt je steentje in ieder geval nu al bijgedragen, aan de discussie van Marokanen in Nederland, die gevoerd moet worden.

Zie nu eens wat hier allemaal geschreven staat. Ik schaam me bijna om een mens te zijn van welke nationaliteit dan ook.

Iedereen die tegen de vrijheid van meningsuiting is hoort niet in Nederland thuis. Het is de basis van onze gemeenschap; flink ruzieen maar elkaar na afloop nog wel het licht in de ogen gunnen.

Jammer dat een gedeelte van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland daar nog steeds geen kaas van heeft gegeten en continue terugkeert naar het gebruik van geweld. En tot dat verandert zullen de Marokkanen nooit volledig worden geaccepteerd en nooit in staat zijn om een gerespecteerde bevolkingsgroep te worden. Ook al die goedbedoelende Marokkaanse nederlanders niet.

Dat is zonde, een gemiste kans.

Lieve Hasna,
Het doet mij pijn te lezen dat je niet vrij van angst kunt leven en denken. Ik bewonder je en ik sta achter je.
Rahila (Pakistan)

Net als in Frankrijk de hoofddoekjes en andere religieuze tekenen verbieden in openbare gebouwen. Daar heeft het nauwelijks problemen opgeleverd. Ik ben die tegenstrijdige flauwekul van die types zo zat: aan de ene kant de "vrome" hoofddoek, aan de andere kant overlast (zie het artikel: Marokkaanse Bitches van Floor).

"dat hoort bij hun cultuur:" wordt er vaak geroepen:
1. in Frankrijk kan het wel
2. in Marokko lopen er genoeg zonder hoofddoek
3. als ze echt niet zonder hoofddoek kunnen, gaan ze maar lekker terug naar huis.

Beste Hasna

Vandaag las ik in de NRC webeditie dat je stopt met je column vanwege alle haatmail en bedreigingen. Afschuwelijk voor jou en afschuwelijk als cultureel fenomeen. Ik wil je graag sterkte wensen en veel succes met alles wat je verder onderneemt.

Ik ben een Nederlandse arts annex schrijver die (vanwege de liefde) sinds ruim een jaar in Canada woont. Nederland komt dan langzamerhand wat verder weg te liggen, maar dit soort dingen blijven me erg aan het hart gaan. Haat, onbegrip en bedreigingen zijn van alle tijden en altijd verkeerd. Ze zijn ook niet succesvol: culturen die zich baseren op waardigheid en respect bestaan langer, leveren betere leefomstandigheden voor burgers en en vormen een betere voedingsbodem voor innovatie, cultuur en kunst.

Je strijdt voor de goede zaak, en je hoeft je niet te schamen dat je nu een stap terugdoet. Je zult vanzelf nieuwe uitdagingen vinden waarin je op andere manieren kunt bijdragen aan openheid en rechtvaardigheid.

Als je Nederland even uitwilt heb je vast wel duizend adressen waar je terecht kunt. Dat zijn er nu duizend en een. Lindsey, Phoenix en ik zullen trots en blij zijn je als gast te ontvangen, evenals al onze vrienden hier.

Met hartelijke groet,

Cees Baas

jammer dat je stopt hasna!
las net je column mocro:de berbers nog een keer... en ik vind de ironie wel duidelijk...
mar goed, dat is blijkbaar niet iedereen met mij eens...
even voor de rest van de spunkers..
wat vinden jullie eigenlijk van de twee nieuwe columnisten op het NRC? Janneke en Tamar?
vindt Tamar persoonlijk beter..
en jullie?

dat moet natuurlijk vind zijn... sorry :$
zal mijn naam er trouwens ook maar even bijzetten ;)

Beste Hasna,

Jammer dat je er mee op ga/moet houden.

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van pers zijn een hoax, helaas.

Als je je rechtenstudie afgemaakt hebt kom je als (moslim) minderheid vaak direct aan een baan bij een prominent kantoor of de RAIO. Wat kan er mooier zijn dan straks daadwerkelijk te oordelen over al die berberse straatterroristen die je nu proberen te intimideren. Hou de moed erin!

How ironic?

Als je mocro's kenkert krijg je altijd NL'se fans...

verbazingwekkend dat dit zomaar wordt geloofd. wist niet dat spunk en de nmo zo massaal werden gelezen/beluisterd. schuilt er niet een jules croiset in deze mevrouw?

Zoals ik voorspeld had. Hasna is opzoek naar roem. Die krijgt ze nu. Beginnende bij het NRC. Succes Hasna. Moge je een glansrijke carriére tegemoet gaan. Maar onthou, dat dit niks met talent te maken heeft. Maar meer met jou functie als haat, verdeel en verderf zaaister. Wees trots op jezelf. Klap drie keer keihard op je borst. En vul je bankrekening met geld dat je over de rug van bevolkingen zult verdienen. Misschien kom je net als Ayaan met de juiste rechts-extremistische connecties ook in de top tien van meest invloedrijke intellectuelen (lees: Haatzaaister ivm met vriendjespolitiek toch benoemd.)

Lieve Hasna,

Ik hoop dat je de moed vindt en dat er mogelijkheid voor je is om door te gaan!

Lieve Habiba,

De moed komt vanzelf wanneer ze haar contracten als verdeel en haatzaaister mag ondertekenen. Wees dus gerust.

Om te beginnen, ik kom oorspronkelijk uit Afghanistan en heb verder niets te maken met Marokkanen. Wel constateer ik racisme tegen de Marokkanen, en nu hebben we hier een geval van een Marokkaan die de anderen de schuld van "de slechte naam" wil geven...

Ik heb je column destijds gelezen en het viel mij op dat je flink racistisch bezig was. Dat was zeer verontrustend om te lezen. Berbers dit en berbers dat. Ik dacht eerst dat je bezig bent om een tweede Hirsi Ali te worden, maar blijkbaar zit je te diep in de Marokkaanse gemeenschap want je komt ze toch wel heel vaak tegen als ik je bovenstaande dagboek zo lees.

Dat je zo racistisch bent, komt waarschijnlijk door je opvoeding. Je hebt het vast niet kunnen verhelpen, maar dat betekent niet dat je ook eens in contact mag treden met andere Marokkanen. Dat je ouders niet wilden en slechte dingen over Marokkanen verteld hebben tegen jou, wil niet zeggen dat je alles moet geloven. Je mag ook eens zelf op onderzoek uit.

Ook probeer je een soort klimaat te veroorzaken waardoor het net lijkt of hier een Marokkaanse burgeroorlog bezig is. Meid, het is maar goed dat je stopt met schrijven want je maakt de samenleving verder kapot.

Als het rechtsysteem het mogelijk maakte om je te vervolgen wegens racisme, dan had je minder problemen gehad. De opgefokte Berbers die nu overal je te pakken willen nemen, doen dat niet omdat het rechtsysteem racisme niet aanpakt. Daarom moet racisme dan ook nog harder aangepakt worden, want dan hoeven die mensen niet de recht in eigen hand te nemen.

Ik wil je veel succes wensen met je leven.

Niet stoppen meid! We hebben mensen zoals jij broodnodig (woon in Zweden, ben 58 jaar oud, maar voel me wel betrokken).

Beste Hasna,

Dat het tot dit heeft moeten komen. Het was vanaf het begin - en in de loop der tijd in meerdere mate - al duidelijk dat je jezelf enigszins op glad ijs begaf, maar dit? Evenals zovelen was ook ik het niet altijd met je eens, doch bewonder(de) ik jou en wat je deed. Jou zien we nog wel terug.

Ik begrijp je, en betreur dat.

Ex-collega en fan,

Tim

Hasna, ik wil je bij deze een hart onder de riem steken. Ik kan niet anders dan respect hebben voor jouw besluit te stoppen, maar ik heb er erg veel moeite mee te accepteren dat het zo is (ik neem niet aan dat het een grapje is). Het lijkt erop dat er een soort censuur van het proletariaat is ontstaan, doodzonde vind ik dat. Succes, ik hoop dat de rust wder zal keren.
Ron.

Hasna,

Jammer dat je stem nu wegvalt, al heb je je met de gewraakte column een te harde toon gekozen en mensen gekwetst. Helaas wordt wat je daarna zegt nu niet meer gehoord. Zoals blijkt uit gebrek aan aandacht die alle heet gebakerde reacties aan je toelichting besteden.

Veel succes en hopelijk lezen we, als de hoge golven van deze harde levensles zijn gaan liggen, nog eens wat van jouw hand.

Beste AmazigH,

In mijn bijdrage heb ik expliciet vermeld dat ik Pakistaanse ben. Om Hasna te laten merken dat ze ook steun krijgt van Nederlanders met een andere etnische achtergrond.

Dat gezegd hebbende gaat het hier volgens mij helemaal niet om "NL-ers" en "mocro's". En mij gaat het ook niet om de standpunten van Hasna en haar tegenstanders. Omdat van een gezonde uitwisseling van standpunten geen sprake meer is.

Ik roep iedereen op om een onderscheid te maken tussen twee zaken: enerzijds de inhoudelijke discussie en anderzijds het gegeven dat iemand zich zo onveilig voelt dat zij zich terugtrekt uit die discussie.
Wie een principiele voorstander is van discussie en wie werkelijk is geinteresseerd in een uitwisseling van gedachten zal zich ervoor inspannen om Hasna weer een plek in dat gesprek te geven.

Zoals de islam vijf pilaren kent zo kent ook de Nederlandse samenleving een aantal pilaren. Een daarvan is de scheiding van kerk en staat. Een ander, dat men het hartgrondig met elkaar eens kan zijn over het feit dat men het hartgrondig niet met elkaar eens is. Dat betekent dat je elkaar niet naar het leven hoeft te staan.

Het is waar dat de werkelijkheid vaak niet overeenkomt met dit streven. De vraag wie zich er het eerst schuldig aan maakt is zinloos.

Als Pakistaanse heb ik van jongs af aan geleerd dat je het land dat jou heeft gevoed iets terug hoort te geven. Ik heb langer in Pakistan gewoond dan in Nederland maar met dit uitgangspunt heb ik ook altijd in Nederland geleefd.

Er is in deze wereld een enorme verscheidenheid aan samenlevingen waarvoor je kunt kiezen. In principe heeft bijna iedereen de vrijheid om te kiezen in welke samenleving hij wilt wonen. En echt kiezen betekent dat je vervolgens leeft naar de waarden van die samenleving. Grondhouding: positief.

Deze discussie gaat niet over NL-ers en Mocro's. Deze discussie gaat over wel of niet kiezen voor de Nederlandse samenleving met al haar bijbehorende normen.
En ieder mens, en zeker de moslims en de mocro's, die dagelijks met pijn in hun hart naar het geweld in Palestina, Israel, Iraq, Kashmir en Afghanistan kijken, voelen toch ook we dat hier niet willen. Dat het de moeite waard is om voor de Nederlandse samenleving te vechten.

De eeuwenoude geschiedenis van Nederland wijst uit dat het met elkaar oneens zijn zonder dat je elkaar daarom bedreigt, een kernwaarde is van deze cultuur. Het ligt aan de basis van de multiculturaliteit. En de aard van die kernwaarde is nu eenmaal dat het zich nooit veranderen. Geen moord of bedreiging zal dat kunnen bewerkstelligen.

Het ga je goed,
Rahila

Jammer hoor... Het wordt steeds gekker....
Willem

Allemachtig, dit alles heeft iets te lang geduurd.
Aan al die reacties hier te zien, heeft Hasna haar doel bereikt en zit ze triomfantelijk met een bigsmile achter haar schermpje. Ipv dat men nu 'de Marokkaan' als schuldige aanwijst, is het nu 'de Amazigh'. En iedereen die voor zijn/haar volk opkomt en zijn/haar roots verdedigt, wordt gezien als een zielig bekrompen persoontje. Nav van 1 artikel, nota bene! Hoe ver ben je dan wel niet heen?

-Het is ook zo'n zonde. Ik had nooit wat tegen Marokkanen. Maar jij als boegbeeld bent goed bezig mijn visie onderuit te trappen. Is dat niet een beetje de andere kant van wat je motivatie is? Of moet ik zeggen heilige doel?- Suzanne

Dus alleen omdat jij niet in staat bent om Tamza verbaal aan te kunnen (aangezien jij niet inhoudelijk op haar reageert en argumenten geeft voor jouw standpunt, ben jij gewoon bezig met afkraken omdat je simpelweg niets anders kunt), neem jij haar maar als voorbeeld voor de rest van de Marokkaans-Nederlandse gemeenschap? O sorry, Riffijns-Nederlandse gemeenschap aangezien er na Hasna's prachtig artikeltje een onderscheid is waar de Riffijnen de dupe van zijn geworden. Wie is hier nu dan bekrompen en kortzichtig?

Nog maar niet te spreken over de hersenloze nidwits die de Islam erbij betrekken, terwijl dat hier totaal irrelevant is. Maar ach, weten jullie veel. Marokkaan = moslim = terrorist.

Toch? ^_^

En laat iemand het nog wagen om het woord Marokkanen in de mond te nemen. We weten nu dat er een duidelijk verschil is tussen Marokkaanse berbers en Marokkaanse arabieren. Mohammed B was een berber en de mensen die Hasna bedreigen zijn ook berbers.

Ik eis dat deze hele zaak wordt onderzocht! Ik heb daar recht op! Een derde partij die alle logs van dit forum gaat bekijken en uitzoekt wat er op achtergrond allemaal speelt! Voor mijn part begin ik een rechtzaak tegen Spunk en het NRC Handelsblad! Ik wil dat er een strafrechtelijk proces komt, hoe of wat het kost kan mij niks schelen; voor mijn part haal ik het geld wel uit de Marokkaanse gemeenschap. Wat hier gebeurd en gezegd wordt is te gek voor woorden!

DE ONDERDRUKTE WORDT ONDERDRUKKER.

Moet dat?

geloven jullie nou echt, die goedkope hasna, dat ze bespuugt is en dergelijke.....net of ze herkent wordt op straat.....weer een hopeloze wijf die aandacht te kort komt

ik geloof er geen bal van dat iedereen haar herkent en haar bedreigt en bespuugt, wie de fock kent haar nou weer..
ze wil gewoon aandacht trekken..
is je goed gelukt..

Haar foto's hebben op enkele veelbezochte maroc websites gestaan dus het is niet gek dat mensen haar herkennen op straat.

Ik eis dat deze hele zaak wordt onderzocht! Ik heb daar recht op! Een derde partij die alle logs van dit forum gaat bekijken en uitzoekt wat er op achtergrond allemaal speelt! Voor mijn part begin ik een rechtzaak tegen Spunk en het NRC Handelsblad! Ik wil dat er een strafrechtelijk proces komt, hoe of wat het kost kan mij niks schelen; voor mijn part haal ik het geld wel uit de Marokkaanse gemeenschap. Wat hier gebeurd en gezegd wordt is te gek voor woorden!


Wat wil je onderzoeken? Ye marokkanen!! Je onderzoekt ni eens waar het verdwenen geld is wat gestuurd is voor de aardbeving slachtoffers! Je onderzoekt ni wie die goederen heeft gejat die zijn gestuurd! Maar je vind belangrijk om onderzoek te laten doen juridisch, naar iemands mening/belevingswereld? Ga je schamen man dwaas. Vind je dit nu geen domme uitspraak? Haal ons nog meer naar beneden! Alatief!! Wil je ni dat berbers/imazighen gekwetst worden, help je broerders in ariff dan!

Advocaat aub schrijft: "Ik eis dat deze hele zaak wordt onderzocht! Ik heb daar recht op! Een derde partij die alle logs van dit forum gaat bekijken en uitzoekt wat er op achtergrond allemaal speelt!"

Kun jij concreet aangeven waarom jij recht meent te hebben op een onderzoek naar allerlei gekibbel tussen berbers en arabieren?

We kunnen ons geld wel beter besteden.
De kutmarokkaantjes kósten de nederlandse staat al handenvol met geld aan uitkeringen, strafvervolging na allerlei criminaliteit, opvoedlessen, lessen in fietsen en nederlands aan marokkaanse moeders, etc etc.

Er is er weer eentje die zich beledigd voelt en dan moet natuurlijk de onderste steen boven komen op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.

Tuurlijk joh, we starten een onderzoek!

Heeft u er ook kennis van genomen dat meerdere bewoners uit de Egidiusstraat in Bos en Lommer overwegen te verhuizen na maandenlang door Marokkaanse jongeren te zijn geïntimideerd doordat zij vreselijk zijn uitgescholden voor onder andere “kankerjood”, vaak zijn bedreigd, aan hen de Hitlergroet is gebracht, er ramen zijn ingegooid, tegen de gevels is geürineerd, er brand is gesticht, eieren tegen de ramen zijn gegooid, lege whiskyflessen op straat stuk zijn gegooid en ga zo maar door?

@...
"Heeft u er ook kennis van genomen dat meerdere bewoners uit de Egidiusstraat in Bos en Lommer overwegen te verhuizen na maandenlang door Marokkaanse jongeren te zijn geïntimideerd doordat zij vreselijk zijn uitgescholden voor onder andere “kankerjood”, vaak zijn bedreigd, aan hen de Hitlergroet is gebracht, er ramen zijn ingegooid, tegen de gevels is geürineerd, er brand is gesticht, eieren tegen de ramen zijn gegooid, lege whiskyflessen op straat stuk zijn gegooid en ga zo maar door?"

En wat wil je hiermee zeggen? Als ik me ni vergis was er een tijdje geleden een programma genaamd probleemwijken?! En daar zag ik niks anders dan asociale dronken nederlanders!! En kom geen appels met fietsen vergelijken...blijf bij het onderwerp!

@Rahila;
eindelijk iemand die enigszins nuance aanbrengt in deze overhitte discussie.

@ kneus

*We kunnen ons geld wel beter besteden.
De kutmarokkaantjes kósten de nederlandse staat al handenvol met geld aan uitkeringen, strafvervolging na allerlei criminaliteit, opvoedlessen, lessen in fietsen en nederlands aan marokkaanse moeders, etc etc. *

Tja, alsog geen 1 marokkaan belasting betaald?! Dus fuck you met je 3ehands argument. Denk dat het nieuwe-kinderopvangbeleid (waar marokkanen bijna geen gebruik van maken) dat dat meer kost! Om nog ni te spreken over het belastinggeld wat jullie aan waardeloze projecten spenderen. Of het geld voor verslaafdenzorg, terwijl hetzelfde hypocriete nederland de coke binnenhaalt via multinationals. Dus aub kom ni met dit soort domme shit, want ik begraaf je met cijfers en statistieken, die al jou bevindingen zullen ontkrachten. FIjne avond alsnog.

jee, ik kom hier voor het eerst en dacht "oh leuk, columns, altijd luchtig om te lezen" maar dan kom ik hier terecht...

begrijp niet goed waarover iedereen zich zo opwindt. het is toch maar een column? zijn die niet bedoeld om mensen te entertainen met een minuutje leesplezier? een grappig stukje tekst, niet noodzakelijk waargebeurd, waarin soms wat licht provocerende gedachten mogen zitten. entertainment, geen gemeende kritiek toch? zo wordt het blijkbaar wel opgevat hier.

het is maar een column?? een hele bevolkinsgroep in de grond boren en vervolgens eruit halen om na te trapen is geen column meer. En acheraf zielig gaan roepen dat het niet de bedoeling is geweest om iemand te belediging, ja daaag. ik krijg gewoon braakneigingen van zulke mensen, ook van die blanke nederlanders die het geweldig vinden als een persoon zijn eigen landgenoten beledigt. gatsie darrie

ps: allen die meedoen aan de maand ramadan wens ik een gezegende maand ramadan toe!

waar gaat dit over eigenlijk als ik vragen mag, het begon bij hasna en eindigt bij verschillende onderwerpen. lauw lauw.....

Hasna reageer ook een beetje hoor....kijken wat jouw mening nu is over al deze reacties of durf je het niet aan..

Goedenavond en vrede met u, lezers en bezoekers van dit forum.
Pas vanavond nam ik kennis van de column van Hasna en de overstelpende hoeveelheid reacties daarop. Wat me bij het doorlezen - en soms doorworstelen - van alle verhalen vooral opvalt is dat heel veel reacties, tegenreacties en tegen-tegenreacties zijn gebaseerd op vrij naieve vooroordelen tegen 'kaaskoppen', 'kutmarokkanen', 'geitenneukers', etc.
Inmiddels is de hele discussie die er nog altijd wordt gevoerd zo'n beetje verworden tot de grootste verzameling racistische geschriften van het land. Dat geeft de burger moed. Wie zei er ooit ook alweer: "Als niemand luistert naar niemand, vallen er doden in plaats van woorden"?
Het is dat de cyberspace een veilige bescherming biedt aan u allen. Ik vrees de dag, dat de voortschrijdende techniek het mogelijk maakt om elkaar via de laptop fysiek te bevechten.
Veel plezier verder aan een ieder die zich met deze oeverloze discussie bezighoudt. Ik wens jullie toe, dat jullie op zeer korte termijn een meer zinvolle invulling aan de dagen en nachten kunt geven.
Gegroet, Salaam Aleikum.
(Schrijf ik dat goed, als kaaskop beheers ik de Arabische taal (nog) niet)

Het enige dat deze soms heetgeblakerde en met uitingen van racisme gepaard gaande discussie bewijst is dat we allemaal last van racisme hebben. Van stinkende kaaskop tot achterlijke Berber via kut Marrokaan. De een wat meer dan de ander. Hoe ontstaat dat nou? Als poldergrazer kan ik het alleen proberen van onze kant te verklaren. Waarom Arabische Marokkanen en Berber Marokkanen elkaar regelmatig niet kunnen pruimen weet ik te weinig van.

Algemeen:

Racisme is een onderdeel van discriminatie. Het is een van oorsprong instinctief gegeven. In de tijd dat we net rechtop liepen was voedsel vaak schaars. Vreemdelingen waren per definitie meestal een bedreiging. Die dulde men dus niet op het eigen territorium. Nadat we in Homo Sapiens waren geevolueerd gingen we in grotere groepsverbanden leven. We gingen steden bouwen. Het instinct verwaterde wat omdat vreemdelingen niet altijd een bedreiging maar ook een handelspartner en bron van informatie konden zijn. Met de komst van het schrift konden eventuele goede of (vermeende) slechte ervaringen met vreemde clans, stammen of volkeren opgeschreven worden. Zo werd discriminatie los van overlevering in stand gehouden. Eens een Filistijn, altijd een Filistijn. Eens een jood, altijd een jood. Een infildel is niet te vertrouwen etc. De Thora, Bijbel en Koran zijn bronnen van racisme en discriminatie. Ze zorgen er mede voor dat er een (onbewust) ingebakken wantrouwen is nog voordat je met de ander kennis maakt. Dogmatische werken als beschreven boeken, idiote wetenschappelijke theorieen (eugenetica), verdraaide geschiedenis en ingebakken in stand gehouden overleveringen helpen ook niet.ouden het ook in stand. Discriminatie en racisme kunnen met een behoorlijke portie goede opvoeding, rede en logica deels onderdrukt kunnen worden. Zo zie ik het.

Nederland:

De eerste gastarbeiders kwamen op uitnodiging van het bedrijfsleven met steun van de regering. Ze kwamen niet op persoonlijke uitnodiging van elke Nederlander. Maar het waren er niet veel t.o.v. de totale bevolking dus het donderde niet, het was zelfs misschien wel interessant. In de jaren '70-'80 begon het aantal echter snel te groeien en het betrof meer en meer moslims. Moslims die niet zelden uit 'achtergebleven gebieden' van het thuisland kwamen. De al dan niet uit de islam voortkomende cultuurverschillen staken scherp af tegen de Nederlandse cultuur. De eerste tekenen, van ongemakkelijkheid tot onverholen discriminatie en racisme begonnen zich af te tekenen. Het schuin naar Surinamers kijken en de gebruikelijke bijpassende moppen werden vervangen door soortgelijk kijken en de bijbehorende flauwe grappen, eerst naar Turken en later naar Marokkanen. Surinamers slaakten een zucht van verlichting.

Naarmate er meer kwamen en voor het gevoel van velen in de grote steden 'ze' de wijken overnamen groeide de onvrede. "Wat mot dat al die soepjurken in de wijk?" "Wat is dat,een hoolal slager, hep niet eens een karbonaatje?" "Wat hebben ze een berg kooters, lijken wel ouwe katholieken." "Moeten ze allemaal in onze straat komen wonen?"

De jaren tachtig. Voor de meeste (linkse) politici was je een racist, zeurpiet of andere sociaal incorrecte als je die veelkleurigheid niet omarmde. Weinigen van deze politici woonden zelf in die 'gezellige' wijken. Geen van deze politici had kennelijk veel kennis van de geschiedenis (en van psychologie) die keer op keer laat zien dat te veel 'anders', niet noodzakelijkerwijs moslims, en-of te snel anders, meestal fout gaat. Of het nou om plattelanders in de Jordaan in Amsterdam, Arabieren in Berberland, Indiers in Oeganda of moslims in Nederland gaat.

De plattelander in de Jordaan wijkt af in zijn taalgebruik en sommige omgangsvormen t.o.v "den Inheemsche Jordanees". Dat resulteert in 'geinigheid', beetje in de zeik nemen omdat die boeren zo goedgelovig en naief zijn. Zeer milde vormen van discriminatie die eigenlijk niet als zodanig opvallen en al helamaal niet zo genoemd worden. Ik spreek uit eigen ervaring, ik vond het platpratende roddelaars en voelde mij ver verheven boven deze Jordanese inboorlingen. Vraag een Ier in Londen hoe men op hem reageerde ten tijde van de IRa aanslagen. Discriminatie is niet kleurgebonden. Kleur accentueert wel verschil.

Surinamers weken af door taalgebruik, wat meer verschillende omgangsvormen en hun huidskleur. Moslims, zie Surinamers met daarbij nog veel meer verschillen in omgangsvormen en cultuur. En het werden er bijna een miljoen in twintig jaar. Politiek correct Nederland bleef die periode doof, stom en blind voor elk geluid dat kritisch naar een en ander klonk. Het was allemaal dom racisme, vooroordelen en een gebrek aan aanpassing aan de moderne multicul tijd. Politici realiseerden zich niet dat racisme en het hebben van vooroordelen menselijk is. Net als de eigenschappen overdrijven, generaliseren en de ander de schuld geven. De tijd dat de meeste Nederlanders het allemaal niets kon schelen, het wel grappig of interessant vonden was al jaren voorbij maar de immigratie ging onverminderd voort, evenals het politiek correct denken in sommige kringen. Het is de generatie Felix Rottenberg politici geweest die in grote mate verantwoordelijk draagt voor de huidige problematiek. Ik zal dat nimmer vergeten, noch vergeven.

Je kunt zowel de Nederlandse inboorling, de moslim nieuweling (Berber of Arabier) hun mens zijn niet kwalijk nemen. Je kunt ook tot in lengte van dagen blijven hakken (ik doe regelmatig mee) op de in jouw ogen debiele zaken en omgangsvormen bij de 'ander'. Ergernis en woede nemen nu door het gedrag van relatief weinigen in omvang en intensiteit toe. Het kan compleet uit de hand lopen. Mijn eigen ergernis is ook groot. En het wordt niet minder als ik lees dat iemand bedreigd wordt voor haar woorden. Je kunt haar desnoods verbaal afbranden. Klaag haar eventueel aan. Maar bedreigen? Dat nooit.



Michiel Mans

http://nekklachten.web : meer observaties.

hehehe...

Wat jammer toch dat sommige mensen geen gevoel voor humor hebben.

Die column was gewoon hartstikke grappig en dat is alles. Dat serieuze gedoe van iedereen tegenwoordig...

Beste Hasna El Maroudi,

ik en mijn zoon vonden het altijd leuk om je column te lezen; we zullen je missen!
Veel succes met je studie, het allerbeste, en laat je niet kisten door die misselijk makende bedreigingen!

Wat jammer dat al die kut marrokaantjes en anderkleurigen hier weer zo nodig moeten natrappen, echt triest. Jullie houden de vooroordelen zelf in stand, totaal resoectloos.
Jammer dat je op deze manier moet stoppen.

Doorgaan. Het ironische was mijns inziens ook niet duidelijk genoeg in je column over Berbers, maar stoppen is anderen gelijk geven. Het is ook een signaal dat mensen dus met dreigen en geweld anderen kunnen laten zwijgen. Zo is het een beloning voor wangedrag. Kop omhoog en doorgaan dus.

Goede column. Ik heb altijd al geweten dat er veel talent rondloopt in Nederland. Jammer dat niet iedereen begrijpt wat je bedoelde Hasna. Ik bedoel maar: Aan het eind van je column zeg je: "vroeger was ik ook onbevooroordeeld, maar ben ik nu echt geïntegreerd?" (oid)
Hierdoor laat je duidelijk zien dat Nederlanders steeds minder tolerant worden en nog steeds vooroordelen hebben, en jij dus ook (in je column dan). Erg goed gedaan om meerdere misstanden in 1 column aan te pakken:
1,- het conflict van 1500 jaar geleden tussen berbers en marrokanen, dat nog steeds speelt en
2,- de verminderde tolerantie + de vooroordelen & de acceptatie hiervan in Nederland. Erg goed gedaan.

Omdat mensen dit niet snappen, gaan ze je bedreigen. Maar zolang je maar weet dat alleen de minder intelligente mensen je bedreigen, zou ik er niet wakker van liggen. Klasse column, jammer dat je moet stoppen, al helemaal jammer dat je je bedreigt voelt door kleine kinderen die je alleen in een groep durven te benaderen. Maar euh dames? Ik bedoel die dappere jongens die met zijn vijfen tegen een treinraam aan durfen te slaan, doe dat ook maar eens in je eentje en dan bij mij? Kijken of je dan nog durft! (Neggerbaby staat voor Kleine Arnold Swarzenegger. Denk daar maar eens over na! Slappelingen!)

Jezus, ik krijg het er koud van. Wat zonde is het toch dat het zover moet komen. Dan vraag je je af in wat voor land we tegenwoordig leven.

Hasna, vergeet niet: er zijn heel veel verstandige degelijk mensen die je steunen en je goed begrijpen; zowel wat je schrijft als het feit dat je er mee ophoudt. Het nadeel is alleen dat de domme mensen harder schreeuwen, en harder trappen.

Ik hoop dat je een manier vindt om door te gaan met wat je hart je ingeeft - maar wees bovenal veilig!

Veel sterkte!

?

Waarom meteen schelden, bedreigen, natrappen, etc. etc.?
Wat mij vooral opvalt hier is dat er NIET (of niet goed) naar elkaar geluisterd wordt. Er wordt hier niet gezocht naar mogelijke oplossingen. De verziekte meningen etc. worden hier alleen maar nog een keer bevestigd. We weten het zo langzamerhand wel. Doe eens iets constructiefs! Je kunt wel steeds laten horen dat de maatschappij verziekt is, maar probeer dan zelf eens een positief steentje bij te dragen. Je kunt wel blijven schreeuwen, maar daar mee verander je de situatie niet!!!
Laten we nu eens zoeken naar een oplossing die wel werkt! Een positieve oplossing voor iedereen, voor iedere bevolkingsgroep!

En ja, als het je niet bevalt hier, waarom ben je hier dan? Je hoeft hier niet te zijn! Ook al ben je hier geboren! Wat mij betreft zijn jullie allemaal welkom, maar discrimineer mij dan ook niet in mijn eigen land! Ik ben vrouw, ik ben zelfstandig, ik ben gelovig (katholiek), ik werk etc. maar dat maakt mij nog geen ongelovige hoer! (zoals wij vaak genoemd worden of gezien worden in jullie ogen?) En zeg ook niet dat jullie steeds maar gediscrimineerd worden als iemand je iets zegt wat je niet aanstaat. Misschien wil iemand je alleen maar iets duidelijk maken, zonder slechte bedoelingen. Het is maar hoe je het WILT zien of uitleggen. Waarom altijd uitgaan van het negatieve?

Je kunt blijven schelden op een maatschappij, maar wat is je eigen rol in die maatschappij?
En, waarom roepen vele 'allochtonen' (wat een rot woord) toch meteen dat ze gediscrimineerd worden? Hebben jullie er wel eens bij stil gestaan, dat ook IK gediscrimineerd word? En wel in MIJN EIGEN land!??! Maar ik heb het er niet over. Ik haal mijn schouders een keer op, draai me om en ga verder met mijn leven! Tollerantie heet dat!
En wat Ashna betreft, ook zij mag een mening hebben, haar mening. Misschien heeft ze niet de juiste bewoordingen gebruikt, maar het is wel HAAR mening. Vrijheid van meningsuiting is een belangrijk goed! Verziek dat niet! Er zijn al zovelen gestorven om die vrijheid te verwerven!
Ik wil graag dat mijn dochter opgroeit in een maatschappij waarin zij zich veilig kan en mag voelen. Willen we dit niet allemaal voor onze kinderen? Of ben ik te naief en is het inmiddels nog slechts een illusie, veiligheid? Nee toch? Kom op, we willen toch allemaal een fijn leven hebben?

Gewoon doorgaan! dreigen en bedreigen hoort nu eenmaal bij. Het hoort zo langzaamerhand tot de NL-W&N.

.........dat maakt mij nog geen ongelovige hoer! (zoals wij vaak genoemd worden of gezien worden in jullie ogen?)

Zo heb ik nooit iemand genoemd en nooit naar iemand gekeken. Of wil je graag voor hoer uitgemaakt worden.
over vooroordelen gesproken!

@Antoine
Had je kunnen verwachten van ongecivilieerd en Barbaars volk. Wat is jouw excuus?

tollerantie moet natuurlijk zijn: tolerantie! (tikfoutje)

.........dat maakt mij nog geen ongelovige hoer! (zoals wij vaak genoemd worden of gezien worden in jullie ogen?)

Zo heb ik nooit iemand genoemd en nooit naar iemand gekeken. Of wil je graag voor hoer uitgemaakt worden.
over vooroordelen gesproken!

Waarom meteen zo agressief reageren? En je voelt je blijkbaar aangesproken! Als je goed gelezen hebt, heb ik niemand in het bijzonder aangesproken, maar meer in het algemeen!

Ik wil niet voor hoer worden uitgemaakt, ik WORD al voor hoer uitgemaakt en wel zonder reden!! Dat is het verschil! Beter lezen!

Gewoon doorgaan! dreigen en bedreigen hoort nu eenmaal bij. Het hoort zo langzaamerhand tot de NL-W&N.
4-10-2005 10:28 -- door Berber

Als je er zo over denkt Berber, dan heeft geen enkele discussie nog nut! 'Hoort er gewoon bij' het is maar wat je gewoon noemt! Ik ben gelukkig anders gewend en vind het dus NIET gewoon!

Beste Hasna,

Via een link op de Elsevier zag ik dat je na een hoop dreigmails besloten hebt te stoppen met je columns. Dit nieuws maakt me verdrietig.

Ik ben zelf politiek actief en met name begaan met thema's als de Multiculturele samenleving (of mogen we dat niet meer zeggen?). Nederland is van oudsher een land dat altijd internationaal georiënteerd was, zelfs moest zijn. Daar hebben we onze welvaart voor een groot deel aan te danken (handel). Ja, zelfs met slavenhandel, ookal is dat een thema waar veel Nederlanders liever niet aan herinnerd worden.

Met de recente gebeurtenissen maak ik mij zorgen om de toekomst van Nederland. We waren al niet tolerant (ookal zeiden we dat we dat wel waren) maar de sfeer verhard. Dialoog en onderling begrip zijn de enige mogelijkheden om met elkaar in gesprek te blijven. Doen we dat niet dan voorzie ik dat Nederland Amerika achterna gaat, waar feitelijk twee bevolkingsgroepen volledig gescheiden naast elkaar leven: Blank en andersgekleurden. Niet dat het wettelijk zo geregeld is (zoals vroeger in Zuid-Afrika) maar omdat de economische scheidslijnen zo lopen. Orkaan Katrharina (Al-Quatharina?) heeft dat nog eens fijntjes duidelijk gemaakt.
Ik hoop van harte dat we hier niet dezelfde kant opgaan. Andere invloeden zijn een verrijking, geen verarming. Driekwart van mijn vrienden- en kennissenkring is van niet-Nederlandse afkomst.
Dialoog is de sleutel tot begrip en respect, en jou columns horen daarbij. Ik snap je besluit, maar ik betreur het. Tenslotte krijgen de vijanden van het vrije woord dat wat ze willen: Dat alleen zij gehoord worden! Schande.

Veel sterkte en hopenlijk spreken we elkaar nog een keer. Ik ga op mijn beurt een column in ons ledenblad aan jou weiden denk ik.

Groeten,

"...Waarom meteen zo agressief reageren? En je voelt je blijkbaar aangesproken! Als je goed gelezen hebt, heb ik niemand in het bijzonder aangesproken, maar meer in het algemeen!

Ik wil niet voor hoer worden uitgemaakt, ik WORD al voor hoer uitgemaakt en wel zonder reden!! Dat is het verschil! Beter lezen!"

Aggressief! bepaal jij dat voor mij? Ik denk dat jouw mij nu probleem duidelijk is. Jij denkt bijvoorbaat te weten hoe die Marokkanen jouw zien en hoe ze zich voelen. Ik durf te wedden dat je nog nooit voor hoer uitgemaakt bent, in ieder geval niet door een Amzigh. Het is een cliche wat je uit de kranten hebt!

Je zegt dat berbers agressief zijn, en je word prompt door ze in mekaar gemept.

Dat soort jongens zijn de fascisten van deze tijd. De mohamenazies.

Wie toegeeft aan geweld, lokt meer geweld uit.

Waarom moet je in nederland vrezen voor je leven als je iets onaardigs over iemand zegt?

Je moet juist alles openbaar maken. Zet alles op internet. alle dreigementen, met naam en toenaam. Laat ze maar eens zien hoe aardig ze zijn.

Pim, Theo, en nu jij.

Stop niet, ga door! laat je niet uit het veld slaan door lieden die je met geweld het zwijgen willen opleggen, anders gaan ze dalijk iemand anders ook het zwijgen opleggen.

Je moet je niet het zwijgen laten opleggen door iemand die geweld gebruikt. Dan beloon je dat geweld, je geeft eraan toe.

Ga in de aanval. Ontmasker de barbaren!

@marcel
"...Veel sterkte en hopenlijk spreken we elkaar nog een keer. Ik ga op mijn beurt een column in ons ledenblad aan jou weiden denk ik".

ik benieuwd naar de inhoud va die Column.

@ geen naam: "ik benieuwd naar de inhoud va die Column."

Als je mijn bovenstaande stuk hebt gelezen, weet je wel ongeveer wat de inhoud van de column gaat worden ;-)

@ Rahila

Ik heb je reactie met grote bewondering gelezen. Gezien de inhoud sla je de spijker op zijn kop. Bovendien is je Nederlands heel goed en je stijl mooi.

Kortom: Ik heb veel respect voor je reactie.

@Antoine,
Als jij je geschiedenis zou kennen, zou je graag voor een animal willen doorgaan.

Aggressief! bepaal jij dat voor mij? Ik denk dat jouw mij nu probleem duidelijk is. Jij denkt bijvoorbaat te weten hoe die Marokkanen jouw zien en hoe ze zich voelen. Ik durf te wedden dat je nog nooit voor hoer uitgemaakt bent, in ieder geval niet door een Amzigh. Het is een cliche wat je uit de kranten hebt!

Reactie:
Allereerst, ik heb geen probleem.
Ten tweede, ik bepaal NIETS voor jou, ik geef enkel aan dat IK VIND dat jij onnodig agressief reageert. Dit wil niet zeggen dat je ook agressief BENT! Het is enkel MIJN mening!
Ten derde: Jij maakt voor mij precies duidelijk wat ik bedoel te zeggen: direct in de verdediging, je voelt je direct aangevallen door mijn (positief bedoelde) woorden, en je vult in voor mij.

Lees wat ik zeg, dan zou je reactie vast anders zijn. Ik ben niet tegen iemand, ook niet tegen Marokkanen, Berbers, of wie dan ook. Leven en laten leven is mijn motto! Ik ben voor een fijne maatschappij, waarin ik mijn kind veilig kan opvoeden.

Ik wil een normale discussie, ik wil iedereen in zijn of haar waarde laten (mag ik ook in mijn waarde gelaten worden?) en ik probeer iedereen altijd met respect te behandelen. Jij pikt er 1 dingetje uit en blaast dat op tot iets groots, maar schiet daarmee voorbij aan de positieve bedoeling van mijn reactie. Waarom toch?

Ik word 'bang' van jouw (onnodig) felle reactie. Ik ken jou niet, jij kent mij niet. We kunnen toch op een normale volwassen manier met elkaar praten? Of blijkt uit deze discussie dat ik te naief ben en dat we NIET op een normale manier met elkaar kunnen praten? In wat voor wereld leven we dan?

@ meMeMEE

Als Hasna door zou moeten gaan, mag ze wel een 7 x 24 bewaking krijgen. Ik vind dat ze langer doorging dan van haar mocht worden gevraagd en daar heb ik de grootst mogelijk bewondering voor.

Jammer dat je niet voorzichtig bent geweest met jouw column. Als je het woord berber had vervangen door jood, dan kwam er een strafklacht wegens antisemitisme en dan wist je pas hoe beledigend jouw tekst was.

@ Antoine. Prachtig dat je de moeite neemt, om research te doen naar de hoeveelheid Berbers in Nederland. Maar met een klein beetje extra research kom je erachter dat er geen originele Arabieren in Marokko zijn. Het zijn allemaal Imazighen, die na de kolonialisatie verarabiseerd zijn. Maar goed. In de psychologie adresseren ze dat als selectief geheugen. Je leest en accepteert alleen hetgeen jou onzin bevestigd.

geloof jij alles wat er in de krant staat dan? Ik heb van mijn ouders geleerd zelf een mening te vormen en niet alles klakkeloos aan te nemen, omdat het in een krant staat, of omdat 'iemand' het gezegd heeft, of omdat ze het op televisie laten zien. Ik vorm mijn eigen mening aan de hand van ervaringen, zien, horen, lezen, meemaken etc. etc. Ik ben geen persoon met een 'krantenmening', zoals jij suggereert.
Ik ben geen meeloper, ik zeg niet wat andere zeggen omdat dat stoer is of omdat ik er dan zogenaamd bij zou horen. Ik ben een volwassen vrouw met een eigen mening.

@Elizabeth,
Hier heb ik dus een hekel aan. Dit bedoel ik nou. Je kunt niet eens normaal je mening kwijt en je wordt beschuldigt van eggeressiviteit en felheid. Aan de ander kant kun als superieure blanke iedereen aanvallen en beledigen zonder dat je daarop aangesproken mag worden. Ik blijf reageren zoals ik dat wil en niet zoals jij dat graag wil. We leven toch in een vrij land? niet dan?

Oh ja, ik kan aan de buitenkant echt niet zien of iemand Berber, arabier of whatever is. Ik zie in eerste instantie een mens!

Mijn wiegje stond toevallig in een Nederlands huis en was daar neergezet door mijn (blanke) Nederlandse ouders. Alsof ik daar een keuze in had? Dus wie ben ik om een ander aan te spreken op zijn of haar huidskleur? Zal ik dus ook NOOIT doen! Wat ik wel doe is iemand aanspreken op zijn of haar daden, ongeacht huidskleur, ras of (sociale/economische) komaf! Maar in 9 van de 10 gevallen wordt dan gezegd dat ik discrimineer.... Dat is vreemd, toch?!
Als ik iemand niet meer op zijn of haar daden kan en mag aanspreken, zonder direct voor discriminator (of hoe noem je dat?) uitgemaakt te worden (of een mes in mijn ribben te krijgen), wat moet je dan nog?

Voor Berber: nee ik heb gelukkig nog nooit een mes in mijn ribben gehad!!! Dat typte ik hier niet veel meer! Uitgescholden worden voor Hoer is tot op heden het ergste wat mij is overkomen, maar dat kan ik van me afschudden gelukkig. Of jij me nu gelooft of niet!

@Antoine,
Als je die berbers weg wil hebben moet je dat maar "the old way"doen. we gaan echt niet van zelf weg. Ongetwijfeld heb je nog een opa of kennis die de keenpjes van deportatie goed beheerst. We gaan dus niet zelf weg. Als Nederlanders hebben wij aan de opbouw van dit bijgedragen en zullen voor dit blijven vechten voor een volledige acceptatie. Wen er maar aan! we zij hier niet op de koffie..

lezen is moeilijk, begrijpen wellicht nog moeilijker. Berber: een misverstand ontstaat zo makkelijk!
IK vind jouw reactie onnodig fel, maar dat wil niet zeggen dat jij je mening niet mag uiten. Ik mag toch aangeven dat ik iets fel vind? Niets mis mee! Ik val jou niet aan, geef slechts aan wat ik voel en dat is MIJN mening die jij blijkbaar niet met mij deelt. Ook prima!
Als je wilt kun je alles verkeerd uitleggen (LET WEL IK ZEG NIET DAT JIJ DAT DOET, anders ga je daar misschien op door), maar het is wel zo dat je alles verkeerd kunt uitleggen als je (niet jij, maar iedereen in algemeenheid) dat zou willen.

jeetje, moet ik nu ieder woord dat ik schrijf ga verklaren, om er voor te zorgen dat jij het mogelijkerwijs anders uit zou kunnen leggen dan ik het bedoelde? Daar gaat dit hele verhaal toch zeker niet over?

Leven en laten leven. Ik laat jou ook leven en je mening geven (ook al ben ik het niet altijd met je eens, dat hoeft toch ook niet?), maar dat wil niet zeggen dat ik niet mag aangeven als ik iets niet plezierig vind, toch?

@Elizabeth,
Nu we het over scheldpartijen hebben en praktijkvoorbelden hebben...Kun je je voorstellen hoe vaak mijn kinderen voor kankerturk uitegmaakt worden? Dit door de zogenaamde geciviliseerde blanke hollanders. Weet je dat bij ons in de buurt de blanke kinderen niet met de onze mogen spelen. Ik heb wel eens zón blank gevraagd naar de reden: "Ik mag niet van papa en mama, jullie zijn vies en stelen" zei het kind. Dat zegt me meer dan woorden en verhalen over de zogenaamde toleratie..

Onbekend maakt onbemind, helaas! Maar dit onbekend zit aan beide kanten en volgens mij ontstaat daar een deel van het onbegrip dat uitmondt in erger. Vele (lang niet alle!) Nederlanders denken: 'die buitenlanders...', maar ik denk dat omgekeerd ook vele 'buitenlanders' (gebruik dit woord alleen even om iets duidelijk te maken, zonder bijbedoelingen!) denken:"die Nederlanders ...' Snap je wat ik bedoel? Je kunt wel denken, maar vraag eens aan die ander of wat jij denkt wel klopt! Ga eens op de koffie bij elkaar en vorm dan pas een mening! Jullie eten smaakt mij trouwens prima! Weet niet hoe jullie hutspot of andere stamppotten vinden?

En het stomme vind ik: vele Nederlanders noemen een gemiddelde Marokkaan "die stomme Rotturk'... Ook ik kan me daar als Nederlander mateloos aan ergeren! En ik schaam me vaak dat ik Nederlander ben, zeker in het buitenland!
Ik ging jaren geleden een keer naar Turkije met vakantie. Nou, je had de reacties moeten horen: je kunt net zo goed naar een grote stad gaan, daar zit het vol met Turken. Of: Turkije, wat moet je daar doen? Alle Turken zitten hier.

je schaamt je toch kapot voor dat soort opmerkingen? Ik in ieder geval wel! EN, ik heb een hele mooie rondreis gemaakt en heel veel hele lieve mensen ontmoet!
Overigens gaan veel mensen die toen die rotopmerkingen maakten nu met zijn allen naar Alanya (Turkije) in een all-inclusive hotel zitten. Sorry, maar voor die mensen (Nederlanders) heb ik dan echt geen respect meer. Eerst de Turken belachelijk maken en nu 'en masse' misbruik maken van ze!
Hypocriet is dat! En daar kots ik als Nederlandse op!

Dus ja berber ik snap heel goed hoe jouw kinderen zich moeten voelen! Snap jij ook hoe ik me voel als ik uitgescholden wordt voor hoer?
Ik ben getrouwd, heb een kind en de enige met wie ik mijn bed deel is mijn man! Wat maakt mij dan een hoer? Dat ik in bikini in het zwembad zwem? Dat ik soms een korte broek draag (niet zo'n enge korte, maar een normale)? Ik begrijp dat dus net zomin, als dat ik begrijp dat jouw kinderen uitgescholden worden! Kun je dan niet proberen te denken dat dat door domme mensen wordt gedaan? En die domme mensen bestaan nu eenmaal.

Zonde dat je stopt..

Nog erger zijn sommige van de reacties en de dingen die je heb mee gemaakt door je collum..

Sterkte!!

Waarom stoppen? je beloont daarmee alleen hun aggresieve gedrag! Ga nu juist de confrontatie met het tuig aan!

Beste Hasna,
Jammer dat je op zo'n manier gedwongen wordt te stoppen. Heel veel sterkte en succes verder!

En aan al die andere inwoners van Nederland en omstreken zou ik willen vragen nog eens goed na te denken over een uitspraak van Voltaire:
"Je hais vos idées, mais je me ferai tuer pour que vous ayez le droit de les exprimer." ("Hoe verderfelijk ik uw ideeën ook vind, ik zal uw recht om ze te uiten met mijn leven verdedigen")

Beste Hasna,wat vind ik dit ongeloofelijk, in en in triest.Ik krijg de rillingen van de reacties die jij op straat ontmoette.Hoe dit moet weet ik even niet.Wie is hier aan schuldig, de ouders van dit tuig? zeker voor een groot deel daar waar zij dit gedrag tolereren of zelfs aanmoedigen. De Overheid? ja, daar waar ze zwak en te tolerant zijn.Ja te tolerant kan ook!Wij met z'n alles? ja daar waar wij het laten gebeuren. Shit. Maar het zijn vooral de klootzakken zelf! Dit moet stoppen.Jij hebt je best gedaan en ik weet het zeker jij komt terug! En dat is maar goed ook!
Sterkte en succes maar vooral ook (weer) plezier in je leven!

wat ik hier allemaal concludeer, is allemaal onzin..Ik ben zelf van berberse afkomst.. Wat maken jullie je eigen toch zo druk, is toch nergens voor nodig. En weet je waarom: JULLIE WETEN TOCH DAT HET NIET ZO IS..Arabier of berber verschil taal, verder niks..En niet te vergeten we zijn beide MAROKKANEN dat is wat het om draait..

Zij probeert maar een verhaal te schrijven, op een komische manier.Maar jullie pakken het letterlijk op, dat is haar bedoeling zeker niet..
Jullie weten ook dat er geen haat is tussen berbers en arabieren.. Dus waarom al die onozele reacties.. Oki ze weet dat het ons pijn gaat doen, wat ze schrijft..Ze moest dus van te voren weten dat ze daar niet moest aanbeginnen.Omdat ze zelf van Marokkaanse afkomst is, dus dat is een min punt watze gedaan heeft. Je moet altyd kijken naar riscos en gevolgen,dat heeft ze helaas niet gedaan.Ze geeft hier een slecht beeld van Marokkaan zijn, terwijl ze juist het tegen overgestelde moet doen.. Wij zijn een sociaal volk, oki er zijn altyd eenpaar rotte appels tussen, net als bij elke Nationaliteit..

Berbers & Arabieren met een woord gezegd Marokkanen..Ach jullie weten toch beter..Dus kom op laat het zinken,en geniet van Marokkaan zijn...

Fijne Ramadan

Hoi,

Ik wil even zeggen dat je hetzelf geflikt heb, als ik goed ga nagedenken dan ben je een van de kutmarokkaanen, want jij probeert de arabieren en berbers uit elkaar te splitsen. En dat gaat ten kosten van de Marokkaanse reputatie en dit is zwaar triest. !!!!!!!!!SCHAAM JE!!!!!!!!!!

Hoi,

hey -door- je hebt absoluut gelijk!!!
Ze wil aandacht en die krijgt ze gewoon en dat vind ik zwaart triest. Dit soort mensen moeten geen aandacht verdienen, dus het is eigenlijk wel goed dat ze stopt!!!!

Wat is hier een bizarre discussie gaande. Dit gaat helemaal nergens meer over. Bevolkingsgroepen die zich aangevallen voelen omdat een spiegel wordt voorgehouden, "Nederlanders" die wederom een reden hebben om een cultuur belachelijk te maken... is het nou zo focking moeilijk om normaal te doen?

Ik schaam me voor onze cultuur die juist zo mooi zou moeten zijn doordat het gemixed is. Het enige wat ik zie is alleen maar verdeeldheid en gezeik om niks. Richt je pijlen eens op een oplossing ipv het versterken van het negatieve gevoel dat momenteel leeft.

mij heb je niet 'horen zeggen' dat Berbers goed of slecht zijn! Wie ben ik om daar een oordeel over te geven?
Zoals ik reeds aangaf, ik zie (aan de buitenkant) niet of iemand wel of geen berber is!

Ik ken slechts 1 berber van heel dichtbij, man van rond de 60, en weet dat hij zich altijd rot heeft gewerkt. Aan de hand van deze man kan ik geen eerlijk beeld vormen over een hele bevolkingsgroep! Doe ik dus ook niet! En, als er 1 rotte appel in een hele kist met appels zit, wil dat niet zeggen dat alle appels uit die kist rot zijn!

En de reactie van 12:51 uur, waarom is iemand een slet als zij iets verkondigd wat haar mening is en waar jij het niet mee eens bent? Weet je wel wat een slet is? Dat heeft niets met schrijven (of een mening geven) te maken!
Ik heb het voor je opgezocht in het woordenboek:
slet (de ~ (v.), ~ten)
[pej.] losbandige vrouw => een afgelikte boterham, lellebel, slettenbak, sloerie, slons

Dan ook maar meteen het woord 'hoer' opzoeken:
hoer (de ~ (v.), ~en)
[inf.] prostituee

en prostituee:
pros·ti·tu·ee (de ~ (v.), ~s)
vrouw die tegen betaling seksuele handelingen verricht => cocotte, een meisje van plezier, een publieke vrouw, hoer, kalle, lichtekooi, snol, temeier

Dan kan dáár in ieder geval géén misverstand meer over ontstaan!

Lieve Hasna,

Niet stoppen ! Rug recht en je niet laten beinvloeden door de domme minderheid. Weest sterk. Als het erop aan komt durven ze je toch niets te doen..... let maar op. Het zijn de ongeletterde "onbenullen" die je niet hebben begrepen.

Op 4-10-2005 11:50 schrijft Berber

"Ongetwijfeld heb je nog een opa of kennis die de keenpjes van deportatie goed beheerst."

Hier wordt wéér gerefereerd aan woII waarin Nederlanders inderdaad hebben meegewerkt aan de deportatie van Joden.

Berbers stellen zich vaak aan alsof dat hún is overkomen.

De berbers hebben níets te maken hebben gehad met de holocaust.
De Joden zijn gedeporteerd en vergast. De Joden die nu in Nederland door Marokkanen worden uitgescholden, bedreigd en mishandeld zodat ze niet meer met een keppeltje e.d. durven te lopen.

Lieve Hasna,

Als je zin hebt om hele mooie verhalen te lezen waarvan je ook helemaal in een deuk ligt dan kan ik je twee titels aanraden die ik afgelopen zomer heb gelezen.
Er zijn maar weinig boeken die je iets leren over schrijven. Deze twee boeken staan nu ook op mijn lijstje.

Het eerste boek is van Mark Haddon: "The curious incident of the dog in the night-time". Een lief, grappig, verdrietig, ontroerend, spannend en mooi boek.

Het tweede boek is een bundel korte verhalen van David Sedaris: "Dress Your Family in Corduroy and Denim". Op elke bladzijde vindt je juwelen van zinnen en prachtig kleine details aan de hand waarvan Sedaris grotere thema's uitwerkt.

Ik hoop dat alles goed met je gaat.

Zonnige groetjes,
Rahila

Op 4-10-2005 11:50 schrijft Berber:

"Als Nederlanders hebben wij aan de opbouw van dit bijgedragen"

Met de opbouw wordt het herstel van Nederland na woII bedoeld. De opbouw die mogelijk is gemaakt door de Amerikaanse Marshallhulp.

De eerste Marokkaanse gastarbeiders kwamen in de jaren zestig toen Nederland al lang weer was opgebouwd.

De meeste marokkanen kwamen uit vrije wil omdat ze in Nederland veel meer konden verdienen dan in marokko. Ze werkten en werden daar voor betaald.

Nu suggereren marokkanen graag dat zij Nederland hebben opgebouwd. Dat is niet eens meer alleen een mythe dat is pertinente leugen.

Hasna,

Hoe goed jouw bedoelingen zijn, in jouw column is er geen vorm te vinden van humor of satire. In jouw column is het 'stijlmiddel' nergens te vinden.

Probeer even het woord berber door jood te vervangen, dan krijg je deze tekst:
'Stiekem denk ik 'Logisch, wat verwacht je anders van zo'n stinkjood.'...............' zijn de Joden die het criminele pad verkiezen en het zijn dus de Joden die de Nederlanders een slechte naam bezorgen'

Kan je zien hoe verschrikkelijk negatief je over de berbers schrijft?
Geloof mij Hasna, dezelfde mensen die je nu steun geven, zullen je verafschuwen als je dezelfde schreef over hen!

Ik heb jou bericht over dat jij Stopt ! gelezen en ik vindt het erg jammer dat ik nooit eerder een Collum van jou heb gelezen ! eigenlijk zou jij een goede bescherming moeten krijgen ! om dan toch uiteindelijk je collum verder te schrijven ! Ik wens je uit 's gravenhage erg veel succes ! en moed om netjes van je af te slaan ! De hartelijke groeten egbert

Elizabeth:
je maakt je wel druk dat ik haar een slet noem, wat in mijn ogen zeker klopt, omdat ik toevallig niet ver van haar woon.

Mijn reactie: Ik maak me niet druk, ik vind het alleen een vreemd woord in combinatie met het schrijven van een artikel. Slet en het schrijven van columns hebben niets met elkaar te maken. Verder vind ik het raar dat je iemand een slet noemt als die persoon een mening heeft die niet overeen komt met die van jou! Zegt overigens meer van jou dan van de persoon die je slet noemt, heb je dat wel in de gaten?

Je schrijft ook nog: "wat in mijn ogen zeker klopt, omdat ik toevallig niet ver van haar woon." Deze zogenaamde logica van jou snap ik niet. Omdat zij toevallig bij jou in de buurt woont klopt jouw mening dat zij een slet is? Wat zegt dit (als ik op jouw manier conclusies trek) dan over jou? Dat jij dus een pooier bent of zo? Kom toch gauw zeg, zo werkt dat toch niet?

Als je tot een conclusie komt, moet deze wel hout snijden! Zoals bijvoorbeeld: het regent, dus als ik naar buiten ga, loop ik grote kans nat te regenen. Dat snijdt tenminste hout! En is logisch.

Dag Hasna,
Jammer dat je stopt, maar nog droeviger is de toon van veel van de reacties op je laatste column. Daaruit blijkt wel dat je gelijk hebt: als de teksten van een slim en weldenkend Marrokaans meisje zoveel haat oproepen is het wellicht beter om je mond te houden. Maar om dezelfde reden heb je ook ongelijk: er moeten nog heel wat columns geschreven worden om je tegenstanders tot rede te brengen.
Ik hoop dat anderen -Marokkanen?- de fakkel van je zullen overnemen om in ons land samen in vrede en verdraagzaamheid te kunnen leven.

Ik las in de NRC over de bedreigingen en wilde je een hart onder de riem steken. Je hebt goed gedaan, twijfel daar niet aan. Het is IN TRIEST DAT SOMMIGE MENSEN ZICHZELF ZO SERIEUS NEMEN DAT ZE VOELEN DAT ZE JOU MOETEN BEDREIGEN. GET A LIFE.

Heel kut! Lekker landje wordt dit.

Marokkaan, Berber, of Arabier.... jullie wonen nu toch allemaal hier (al dan niet hier geboren maakt volgens mij niet uit)? Waarom noem je jezelf dan geen Nederlander / Nederlandse, al dan niet met de toevoeging "van Marokkaanse afkomst'? Dan is deze hele discussie niet meer nodig!

Dat je je eigen cultuur blijft respecteren prima, dat zou ik zelf ook doen (je komaf is erg belangrijk), maar daarnaast zul je je toch op een of andere manier moeten aanpassen aan het land waar je woont, toch? Als ik emigreer naar Spanje, pas ik mezelf ook aan, zal ik ook de taal moeten leren en de gewoonten, normen en waarden van het land.

Ik herhaal:
[pej.] losbandige vrouw => een afgelikte boterham, lellebel, slettenbak, sloerie, slons

Heeft dus NIETS te maken met het schrijven van haar column en doet hier dus niet ter zake!

Dat is nu eenmaal het beeld dat deze primitievelingen van vrouwen hebben. Vrouwen die kunnen schrijven zijn in hun ogen sletten. Verklaart gelijk waarom ze de handjes niet thuis kunnen houden in zwembaden en stranden.

1. barbaar
… onmens vandaal vernieler wreedaard woesteling onbeschaafde …

Als ik de reacties bekijk, kom ik tot de conclusie dat berbers mensen goed kunnen provoceren tot een reactie.

Ze blijven Hasna tegen beter weten in een slet noemen. Ze blijven klagen dat ze het slachtoffer zijn van racisme, fascisme en discriminatie. Ze roepen dat berbers Nederland hebben opgebouwd. etc.

Er zijn altijd mensen die hun tijd en energie verspillen aan het typen van een reactie met argumentatie etc.

Het is alleen zo zinloos. Er blijkt keer op keer dat met de meeste van die berbers niet te praten valt en in dezelfde verhalen blijven ronddraaien.

* HENK, jij schreef:
Dat is nu eenmaal het beeld dat deze primitievelingen van vrouwen hebben. Vrouwen die kunnen schrijven zijn in hun ogen sletten. Verklaart gelijk waarom ze de handjes niet thuis kunnen houden in zwembaden en stranden.


Met jouw generaliserende gedachten schiet je natuurlijk ook niets op! Jij houdt het verkeerde beeld over "buitenlanders' (laat ik het maar even wat algemener houden) in stand, net zoals velen van hen dat over ons "Hollanders" doen. Ik ben trouwens geen Hollander maar een Nederlander. Hollanders zijn de inwoners van Noord- en Zuid-Holland.

Laten we nou eens verder kijken dan al die vooroordelen en kijken WIE er nu werkelijk ACHTER die vooroordelen zitten, DE MENS! Die personen, wie zijn het, wat beweegt ze, wat interesseert ze, wat houdt hun cultuur in? Dan wordt misschien het onbekende iets meer onbemind? Met het doorgaan van vooroordelen schiet je geen zier op.

(beetje kromme zinnen, maar ik wil zoveel tegelijkertijd schrijven en dat lukt niet)

Er zijn altijd mensen die hun tijd en energie verspillen aan het typen van een reactie met argumentatie etc.

Het is alleen zo zinloos. Er blijkt keer op keer dat met de meeste van die berbers niet te praten valt en in dezelfde verhalen blijven ronddraaien.


DUS: moet je maar je mond houden, rustig achterover leunen? En dan later zeker zeggen: we hebben het niet geweten? OF: Had ik maar...

Kom op, ik ga de discussie aan en of ik nou uit de tent wordt gelokt of niet, dat interesseert me niet. Je kunt beter nu de 'confrontatie' aangaan. Ik ben niet bang voor discussie en ga deze zeker niet uit de weg!

ik ben alleen bang (en realistisch?) dat vele discussies een stille dood sterven en uiteindelijk weinig tot geen verandering zullen genereren. Maar niets doen lost zeker niets op!

En weer blijkt dat een grote groep mensen niet in staat is tot zelfreflectie. Hasna was een lichtend rolmodel en zij word nu de mond gesnoerd...Hasna ik bewonder je doorzettingsvermogen ernorm, en je komt er wel! Succes met alles wat je verder onderneemt.

*Henk

Toen de Berbers een beschaving hadden liep jouw soort nog in dierenhuid en woonden ze boomstammen. Dus optieven met je Barbaren!! Ga je eens in de geschiedenis van de Imazighen verdiepen voordat je hier extreem rechtse poep gaat verspreiden! De Imazighen kregen het predicaat "barbaar" omdat zij als een van de weinige volkeren er in geslaagd zijn om de Romeinen te verjagen. Later hebben de Arabieren in het kader van de Arabisering van Noord-Africa het woord barbaar verbasterd in "Berber" en de geschiedenis vervalst zodat ze het Arabisch imperialisme naar Europa konden uitbreiden. 3000 jaar geschiedenis spoel je even door met je onzinnige rechtse babypraat!

Henkie toch,

Jij hebt een deel gelijk over de berberse cultuur. Wij moeten vooral niet vergeten dat zij eigenlijk de echte Marokkanen zijn. Alle Arabieren komen van andere landen af. Bijv ikke...kom van de Islamitische Mooren af. Lekker boeiend verder.

Arabisering in Marokko over de barbaren. Zoals ik al eerder schreef...wij komen van alle landen af! Misschien zie je wel een duidelijk verschil tussen een Berber en een Arabier.

Verder...

Moet geen enkel Arabieren zich zelf beter vinden dan een Berber. Berberse volk zijn mijn vrienden ook. Vergeet niet mensen...dat binnen nu en honderd jaar in Marokko (Marokkanen) hevig aan het vermengen zijn. DOES
Ik ben verder trots dat in Marokko zoveel culturen heeft.

Ennuuh aan Hasna...

EEUWIG GEDOEMD heb jij een sticker op je grote voorhoofd over de artikel "DAT JIJ" geschreven hebt.

Ik denk dat jij je geschiedenis maar eens moet nalezen i.p.v. alles klakkeloos over te nemen ergens.
Je bent zeker de invasie van Noord-Afrika door de Vandalen vergeten?
Het toont maar weer aan dat berbers onderontwikkeld zijn, en eigenlijk de schakel zijn tussen mens en aap.

*Henk de Barbaar

http://home.student.uva.nl/mourad.elhaddouti/Geschiedenis/Imazighen/imazighen.html

@http://home.student.uva.nl/mo Ik kom niet meer bij van het lachen. Heb je dat zelf verzonnen, of stond het bij de gebroeders Grimm in het rijtje. Is er niets bekend over onze geschiedenis, dan maken we er zelf wel een moeten ze gedacht hebben.
Hahahaha je gaat niet menen dat jij gelooft wat daar staat beschreven. Je bent dan werkelijk nog dommer dan ik denk. Je gaat mij straks ook nog vertellen dat Sinterklaas bestaat en dat het een berber is.

uiteindelijk zijn we allemaal mensen, ongeacht kleur, ras, leeftijd, geslacht, lengte, komaf, sociale status, domheid, slimheid, arrogantie, sympathie, geschiedenis en noem maar op.

We zijn namelijk allemaal in onze blote kont gebeuren én we gaan allemaal een keer dood!!!!!!

Dat de ene wieg bij een 'blank' bijvoorbeeld achterstandsgezin in Zweden heeft gestaan en de andere wieg bij een financieel goedbemiddeld 'donker' gezin uit Afrika, maakt ons niet beter, minder, oninteressanter of belangrijker dan een ander! Juist onze verschillen zijn zo mooi. Het zou een saaie wereld zijn als iedereen hetzelfde is en hetzelfde zou denken. Zie het echter niet (meer) als een probleem, maar als een uitdaging!

Tuurlijk, nu zijn we al bij sprookjes en Sinterklaas aanbeland. Kunnen jullie niet gewoon ophouden, elkaar een virtuele hand geven en bedenken: we hoeven het niet met elkaar eens te zijn. De ander heeft een andere mening dan ik, so what? Het is alleen anders en anders is per definitie niet slecht, alleen maar ANDERS!

Mij zie je niemand met de dood bedreigen omdat ik het niet eens ben met hem/haar. Ik zal ook nooit iemand doden om wat hij /zij zegt.
Onze Theo van Gogh is doodgemaakt door een berber, en nu wordt Hasna bedreigd door berbers.
Ga dus geen anderen het label barbaar geven terwijl de enige barbaren hier de berbers zijn.

Lieve Hasna,
Ik vind het héél, héél erg dat je moet stoppen. Niet "jammer" of "zonde" zoals velen je schrijven maar een regelrechte schande! Toen ik het las vanochtend in míjn krant, de NRC heb ik gewoonweg zitten huilen. Van schrik en machteloosheid en verontwaardiging. Van het bestaan van zulke intolerantie en agressie en domheid! Ik hoop echt dat we over een tijdje weer van je horen, hoe dan ook!
(Nu ga ik iets enorm geweldigs verzinnen om hiertegen te doen...)
Take care, Pinque

dammz daaammzzzzz stop nou eens, BERBER of ARAbier.Allemaal marokkanen.. Eerst moeten jullie je schamen het taal gebruik die jullie gebruiken. En ten tweede ga eens verdiepen wat het verschil is ts berber en arabier..

En jullie moeten mensen in zijn waarden laten...En neit marokkaan dit en dat, er is genoeg treur in FUCKING WORLD...

Zo boeiend is het ook niet wat jullie zegen, waarom hasna dit en dat zei, laat haar a mensen. Een beter milieu begint bij je zelf

kutkaaskop (kkk-clan) schreef op 4-10-2005 14:42:

"Toen de Berbers een beschaving hadden liep jouw soort nog in dierenhuid en woonden ze boomstammen. Dus optieven met je Barbaren!! Ga je eens in de geschiedenis van de Imazighen verdiepen voordat je hier extreem rechtse poep gaat verspreiden! De Imazighen kregen het predicaat "barbaar" omdat zij als een van de weinige volkeren er in geslaagd zijn om de Romeinen te verjagen. Later hebben de Arabieren in het kader van de Arabisering van Noord-Africa het woord barbaar verbasterd in "Berber" en de geschiedenis vervalst zodat ze het Arabisch imperialisme naar Europa konden uitbreiden. 3000 jaar geschiedenis spoel je even door met je onzinnige rechtse babypraat!"

1. Ja, en wat dan nog? Ik heb geen enkele reden om een waardeoordeel uit te spreken over de culturen in Noord-Afrika. Ik ben kwaad omdat Hasna de mond wordt gesnoerd door de dreigementen van (de kinderen van) een stel uit Noord-Afrika afkomstige lieden.
2. Als de cultuur van de Imazighen zo geweldig is, houd ík je niet tegen om daar te gaan wonen. In Nederland moet iedereen zich houden aan de regels van de Nederlandse rechtsstaat (hoe fántástisch de cultuur van je verre voorvaderen ook is) .

Elk volk heeft zijn geschiedenis waar ze trots op moeten zijn. Ik beweer hier nergens dat de cultuur van de Imazighen de
geweldigste is van allemaal. Ik ben net zo trots op mijn nederlandse roots als dat van de berbers. Wat dat betreft mag ik mij rijk rekenen. Ik vond het alleen ongepast om de 'berbers' als barbaar neer te zetten. En ook tegen de Nederlandse rechtsstaat heb ik geen problemen mee; ik hou me net zoveel aan de regels en betaal net zoveel belasting als elke andere medenederlander! Heb hier zowel mijn plichten als mijn rechten.
Mocht ik de kans krijgen om als vrij mens in noord afrika te kunnen wonen, zla ik dat misschien wel overwegen. Nederland is op dit moment mijn land!

@ De afgrijselijke moord op Theo van Gogh is gepleegd door een individu met religieuze waanideeen.

Ja, en die barbaren die Hasna bedreigen zijn zeker ook allemaal berbers die zijn gehersenspoeld door Arabieren. Zo ken ik er ook nog wel een paar.

nee we zijn niet allemaal marokkanen. berbers zijn de oorspronkelijk bewoners van Noord AFrika. Die bekend staan om beschaafdheid en toleratntie. lees eens wat stukken van de grootste berber aller tijden. Sint Augustinus, hij wordt nog steeds als de belangrijkste denker in het christendom van het westen gezien tot vandaag de dag.

de Arbieren zijn bezitters, die het land met geweld hebben genomen. Lees Ibn Khaldoun over de moordpartijen, verkrachtingen, stelen en alles wat ze gedaan hebben. Alleen al zijn 100000 vrouwen ontvoerd en verkocht op de markt in Syrie en Irak. Dit is de beschaving waarover deze achterlijke en racistische slet het over heeft.

Nee we zijn niet allemaal marokkanen, in dat land ben ik nog steeds niet erkend door de Arabische minderheid die aan de macht is. Ik heb geen enkel culturele rechten, je werd al opgepakt als je iets over de berber taal schreef, zo ontwikkeld zijn de ARabieren.

Het zijn dezelfde Arabieren die achter gelaten zijn door de kolonisten aan de macht. Omdat ze collaborateurs waren terwijl de berbers hebben gevochten tegen de kolonisten...


vervloekt zijn de Arabieren en hun achterlijke extrimisme. Vervloeky is zijn hun moordpartijen (bekijk maar weer's het nieuws vanavond en zoals altijd), vervloekt zijn de dargers van hun racisme..

het gaat hier niet om meningsvrijheid. het gaat hier om achterlijke en racistische onzin.

Hollanders hou op met jullie fucking scheinheiligheid. Als het over joden ging dan waren jullie allemaal hier hasna als anti semiet aan het bestempleen.

Zij is een achterlijk arabier en zo zal blijven net als haar soort genoten die aan de staart van de beschaving hoppelen.

Stel jullie nog maals voor? Een wereld zonder Arabieren,...

Lieve Hasna, wil je alsjeblieft onder een alias verdergaan? Ik heb echt veel respect voor alles wat je geschreven hebt, en ik ga het erg missen.
Ik hoef niet iedereen te herhalen die zegt dat het zonde is dat je uiteindelijk moet toegeven. Ik ben het zelden met je eens, maar ik moet wel zeggen dat je gelijk hebt dat het niet normaal is als je je mening niet meer kan uiten.
Ik hoop dat je verdergaat. Ik zal je missen.

Selaam Hasna,
ik vind het jammer dat je stopt met je columns. Ben zelf een berberse jongeman, maar ik vind dat je je mening mag geven. Dat mensen beginnen te dreigen of te spugen, bewijst alleen maar dat je misschien wel gelijk kan hebben

Kutkaaskop schrijft: "Ik vond het alleen ongepast om de 'berbers' als barbaar neer te zetten."

Wie heeft berbers als barbaar neergezet?
En op deze site?

@Allemaal

Dit is echt te triest voor woorden. Het gezeik over voorkeur en cultuur. Slap gelul dat is het. Het is leuk om de verschillende meningen van mensen over bepaalde onderwerpen te lezen.

Ik ben zelf homo, als ik alle mensen die slecht over homo's schrijven zou moeten bedreigen dan zou ik niets anders doen.

Maarja, ik denk dat dat iets is dat de Berbers moeten leren (die zo heftig reageren). Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen mening over een onderwerp, probeer niet je mening op te leggen aan anderen dmv. geweld.

He slimmerd! het woord berbers stamt af van Barbaars!

Alweer zo domme lage opmerking. Dat blijkt maar weer, hoe gastvrijheid sommige mensen zijn...(niet dus)

Je krijgt een hoop bijval:

http://frontpage.fo

hee slimmerd! Ík ben niet begonnen met de naam berber. Als jullie er nou zo verdrietig van worden, zal ik het woord berber nóóit meer gebruiken.

Overigens verandert mijn beeld van de Imazighen niet door wat nou precies de oorspronkelijke betekenis van het woord berber is.

Je krijgt een hoop bijval:
op Fok.nl

Mvg Mickey98

en wat wil jij met zo een reactie als antwoord ontvangen Henk? Dat je een goed heer bent of een slimme jongeman.

hou nou op met het woord berber Henk, je moet beleefd meneer imazighen zeggen.

straks vindt een van de heren of dames imazighen dat er weer met te weinig respect over de imazighen of de amazight wordt gesproken en krijgen we weer pagina's vol geschiedenisles over de imazighen en hoe ze door de Arabieren onder leiding van Hasna El Maroudi zijn onderdrukt.

zo hee wat een reacties hasna!! ik vind het erg jammer dat je stopt maar als je toch hierboven leest wat zn kansloos klein itterpietig lulletje durft te schrijven over jou en dan nog anoniem ook!... WAT EEN LAFBEKKEN DIE ZO DURVEN SCHRIJVEN EN ROEPEN! pff ik heb bewondering voor je

Hasna,

Enerzijds vind ik het spijtig voor je dat je stoppen ''moet''. Gezien het feit je een hele groep op je dak hebt gekregen, maar zag je dit niet aankomen?
Zoals ik Jouw column toenertijd heb gelezen beviel het me totaal niet, maar ik hield wel me gemak om je niet uit te schelden voor weet ik veel wat allemaal.
Naar mijn mening was het echt geen goede zet, want de tijd waarin jij het schreef zoiezo was al niet echt kloppend.. de Marokkaan van tegenwoordig wordt al zwart afgeschildert, maar wat jij naar mijn mening deed was onderling haat zaaien.. Berbers vs Arabieren.. Had je verwacht dat de Marokkanen zouden zeggen: 'Nee we gaan hand in hand verder samen?'
Ik moet je eerlijk zeggen, niet dat ik t er mee eens ben, maar ik zag t wel aankomen.

Alsnog vraag ik me af wat wel jouw
bedoeling was met de desbetreffende column? Dus als je daar nog antwoord op wil geven.. kun je het gedoe mooi afsluiten.
Kijk in Nederland moet je zeggen wat je kunt, maaar de mening van de één eindigt waar de vrijheid van de ander begint. Misschien kunnen we nu niet echt spreken van een vrijheidsinperking.. Maar je kunt het ermee vergelijken. Als jij iets wilt overbrengen kan het naar mijn mening ook wat genuanceerder. Vooral gezien de huidige situatie wanneer je het publiceert.
Dit geldt zowel voor jou, Hasna, als voor de mensen die jou aanvallen..

HASNA!! ik zag net dat je stopt vanwege bedriegingen.. ik schrok erg toen ik het hoorde en ik hoop dat deze 'stoere' mensen die niet verder kijken dan hun eigen neus er mee ophouden... ik wens je veel sterkte en ik ga er van uit dat ik wel weer wat van je kan lezen. Ik vond je stukjes erg interresant. Succes en laat je niet op je kop zitten!!!!
groetjes annelies

Het is nu al gesprek van de dag in den haag, net 2 vandaag gekeken...

Hasna,

Wat enorm waardeloos dat je tegenwoordig niet meer kunt zeggen wat je vind. Ik zag het item net in RTL Boulevard.

Echt waardeloos...het benadrukt wel weer op wat voor 'niveau' sommige medelanders zitten :(

ik citeer:

hou nou op met het woord berber Henk, je moet beleefd meneer imazighen zeggen.

straks vindt een van de heren of dames imazighen dat er weer met te weinig respect over de imazighen of de amazight wordt gesproken en krijgen we weer pagina's vol geschiedenisles over de imazighen en hoe ze door de Arabieren onder leiding van Hasna El Maroudi zijn onderdrukt.

4-10-2005 17:51 -- door

Wat zijn we grappig tegenwoordig.. NOT dus he.. je zult wel anders spreken als je zeker wist hoe het in elkaar stak. Niet dat je hoefde te schelden.. of Hasna te bedreigen. Nee hoor nergens voor nodig.
Uit jouw reactie kan ik al opmaken dat jij geen Marokkaan bent. Anders zou je wel weten welke onderlinge verschillen er zijn tussen de Marokkanen. En het eindeloos gezeur over Marokko.. van wie hij is..
Ik zal je een geheimpje verklappen.. wordt JIJ ook eens wat wijzer.. hij is van ALLAH (SWA)..

ik ben opgevoed met de gedachte dat we in een vrij land zouden leven... elk mens gelijk is... helaas... Het is flink mis in Nederland. Sterkte Hasna,.. en ook een ieder ander die het onmogelijk gemaakt wordt.. sterkte

hallo Hasna,

Ik zag je zojuist bij Twee Vandaag en ik vond je heel erg leuk. Ik vond ook dat je goed uitlegde wat je met de column de Berbers voor ogen had.

Je bent nu zo langzamerhand - wellicht tegen wil en dank - een bekende Nederlander aan het worden.

Allerlei primitieve lafaards kunnen hun bedreigingen nog steeds wel waarmaken. Het verschil is nu wel dat als er iets met je gebeurt het waarschijnlijk een enorme reactie jegens de daders zal ontketenen en hopelijk zal dat besef hen ervan weerhouden je iets te doen.

Ik begrijp dat je het moeilijk hebt en ik wens je veel sterkte.

Hasna, ik wil alleen maar even zeggen dat ik je collumns gewoon heel goed vond! scherp en goed geschreven.
schrik ontzettend van de reacties hier, ben een jaar weggeweest uit Nederland en jezus wat is het hier veranderd zeg.. te extreme reacties vind ik, laten we allemaal even rustig nadenken en proberen met elkaar samen te leven! hoop dat het goedkomt in ons kikkerlandje..

Hasna, sterkte meid, jammer dat je ophoud en toegeeft aan zulke zielige figuren. Zielig; omdat zij overduidelijk niet de intelligentie bezitten om een verhaal in een bepaalde context te plaatsen. De vraag is waarom deze figuren altijd marokaanse jongens zijn. Ik denk dat dat vooral komt door educatie en sociale achtergrond. Laag opgeleide mensen kunnen dom weg niet alles goed analyseren en nemen veel dingen snel te letterlijk. Sociale achtergrond, in een cultuur gedomineerd door de man is een vrouw die de slechte eigenschappen van een cultuur bekritiseerd altijd het zwarte schaap, simpel weg omdat het dan de eer, de authoriteit van deze mannen aantast. Ik word hier zo ziek van. Hasna ik ben trots op je, er is veel lef voor nodig om met deze ontberingen van zielige ongeleide in-de-eer-aangetaste niet-intellectuele marokaanse jongens te trotseren. Ondanks dat je toegeeft aan hun druk hoop ik ooit meer van je te kunnen lezen.

En dit even voor die zielige jongetjes: vrijheid van het woord en gelijkheid man en vrouw zijn verworvenheden van de Nederlandse cultuur en samenleving. Accepteer je deze niet, dan geef ik je 1 advies: donder op en ga lekker terug naar marokko. Zo simpel is dat. Jullie verpesten je eigen imago en verneuken het voor de marokaanse jongeren die het wel in onze nederlandse samenleving willen maken en onze waarden accepteren.

Kom meisje, laat je niet kisten.
Sterkte toegewenst.
En blijf schrijven.

Beste mensen in dit land.Ik werd heel verdreitig toen ik in de krant las dat een arabische een column of weet ik wat schreef over berberse mensen.ik werd er eerst woest van , daarna verdrietig ..de mens kent zichzelf blijknaar nog niet zo goed en willen zich alsmaar verstoppen achter een ande.Lees meid, ik ben ook arabisch maar wat jij deed kon echter niet door de beugel mening of niet..rekening houden is wel zo sociaal >Mensen spreken de waarheid wanneer het hun uitkomt, maar arabieren waren ook geen lieverdjes ..maar daarvoor hoef je het niet to je eigen persoon te trekken, begrijp je wat ik bedoel?ik zou echt boos op je zijn als ik je tegen zou komen, want we willen ons namelijk gaan uniten als gewoon het marokkaan zijn.Ikzelf zal mezelf niet als een Nederlander, ik ben wie ik ben en pas me niet aan door een vaag gevoel want gevoelens blijven draaien hoe de wereld blijft draaien..en we moeten elkaar steunen want Marokkaan zijn is al moeilijk hoe zij hun trots hebben moeten wij ook hebben met onze redenen ..en kom niet met je modern want als iemand modern heeft geleefd ben ik het wel SIMPEL : KIJK : VRIJHEID ?WEG KWIJT! ajuus madame ..bedankt voor de spanningen en stress we hadden al zon saai leventje tijd ging al zo langzaam.. columniste hadden we echt nodig..prioriteit!! haha voor de Marokkanen keep ya head up binnekort wordt het wel duidelijk als we gedwongen keuzes moeten maken..

Niemand is meer dan een ander..Geen kleur geen nationaliteit..enige waar je trots op kan zijn is het feit dat je moslim bent .De Almachtige Kennis

Beste mensen in dit land.Ik werd heel verdreitig toen ik in de krant las dat een arabische een column of weet ik wat schreef over berberse mensen.ik werd er eerst woest van , daarna verdrietig ..de mens kent zichzelf blijknaar nog niet zo goed en willen zich alsmaar verstoppen achter een ande.Lees meid, ik ben ook arabisch maar wat jij deed kon echter niet door de beugel mening of niet..rekening houden is wel zo sociaal >Mensen spreken de waarheid wanneer het hun uitkomt, maar arabieren waren ook geen lieverdjes ..maar daarvoor hoef je het niet to je eigen persoon te trekken, begrijp je wat ik bedoel?ik zou echt boos op je zijn als ik je tegen zou komen, want we willen ons namelijk gaan uniten als gewoon het marokkaan zijn.Ikzelf zal mezelf niet als een Nederlander, ik ben wie ik ben en pas me niet aan door een vaag gevoel want gevoelens blijven draaien hoe de wereld blijft draaien..en we moeten elkaar steunen want Marokkaan zijn is al moeilijk hoe zij hun trots hebben moeten wij ook hebben met onze redenen ..en kom niet met je modern want als iemand modern heeft geleefd ben ik het wel SIMPEL : KIJK : VRIJHEID ?WEG KWIJT! ajuus madame ..bedankt voor de spanningen en stress we hadden al zon saai leventje tijd ging al zo langzaam.. columniste hadden we echt nodig..prioriteit!! haha voor de Marokkanen keep ya head up binnekort wordt het wel duidelijk als we gedwongen keuzes moeten maken..

Niemand is meer dan een ander..Geen kleur geen nationaliteit..enige waar je trots op kan zijn is het feit dat je moslim bent .De Almachtige Kennis

Valt het jullie niet op dat Hasna alleen steun krijgt van de autochtone nederlander en sommige allochtone dames. Terwijl de marrokaanse mannen de meest verschrikkelijke dingen achterlaten?

Dit is nou precies het probleem in onze samenleving, wij vechten voor het bestaan voor een gemoedelijke multiculturele samenleving en die wordt gewoon verpest door deze zielige marokaanse jongens. Opmerkelijk genoeg vinden deze jongens het dan raar dat ze kut marrokanen worden genoemd en als er iets gebeurt bijna iedereen zegt: `het zal wel weer zo`n marokaan zijn'. Ze hebben geen respect voor vrouwen, voor de nederlandse samenleving, voor onze normen en waarden. Het is niet de nederlander die rasistisch is, nee het zijn deze jongeren die rasistisch zijn tegenover nederlanders en vrouwen. Bah!

Hey Hasna en anderen,


Beetje vreemd hè dat die "berber crimineeltjes" ook de NRC lezen. Of klopt je bewering niet over hen in je column? En leg mij eens uit wat je met ironie bedoeld? Hoe kan ik een column ironisch opvatten als die vol zit met onwaarheden? Ik en vele anderen smachten naar je uitleg! Dus je moet niet gek kijken als je op straat wordt aangesproken en jou wordt gevraagd wat je met ironie bedoeld.

Wat ik ook niet begrijp, is dat je niet gelijk de kans pakt om uit te leggen wat je probeert te bereiken met je column. NRC heeft vast wel een plekje vrij voor jou. Zeg nou gewoon wat je denkt, want berbers zijn wel wat gewend door de eeuwen heen…….

Waarom ga je niet in discussie en uitleg geven wat je wel bedoeld…. Of kun je het niet uitleggen wat velen denken. Niet opkomen opdagen (blijkbaar 2x) als je de kans hebt bij NMO je mening te ventileren en vervolgens zeggen dat je geen kans hebt gekregen…nou is dat soms ook ironie in je afscheidscolumn? Volgens mij verwar je gewoon leugens met ironie!

En wat ik teleurstellend vind is de reacties van autochtonen. Ik dacht dat ze over het algemeen slimmer zijn omdat ze vaker wel hun diploma halen. Blijkbaar wederom geen maatstaf voor de hoogte van het IQ dat iemand heeft. Verwachte ik meer intelligente reacties van autochtone dan van allochtone, echter de autochtonen spannen op de kroot wat betreft domme, kortzichtige reacties! Graag bij de discussie blijven, ik heb geen zin om mensen te gaan citeren, het komt erop neer dat andere dingen worden bijgehaald die niets met deze discussie te maken heeft.

Verder raad ik de autochtonen onder ons eerst eens kennis te nemen wat er precies afspeelt tussen Berbers en Arabieren, alvorens een reactie te gaan plaatsen. Heb je daar geen zin in? Dan is bij voorbaat al iedere poging om Hasna’s column goed te praten een mislukte poging, omdat men eenvoudig weg niet weet waar men het over heeft! Ik heb het niet over de geschiedenis van berbers of iets dergelijks, maar over discriminatie van de berbers in noord Afrika en de vele moorden die zijn gepleegd in de naam van de arabieren.

Ik zou eens voor de “grap” column de woorden Berbers vervangen door de joden. Wedden dat die dan opeens een heel andere toon heeft? Laat staan wat voor reacties dat zal hebben.

En blijkbaar zijn hier mensen die nog niet weten wat een verschil is tussen vrijheid van meningsuiting en beledigen van een bepaald volk/ras.

Verder hulde aan Tamza voor haar geduld om reacties te geven op antwoorden van kortzichtige mensen, die bij voorbaat al een mening hebben en niet eens de moeite nemen om kennis te nemen van de andere kant van het verhaal. Verspil je energie niet aan die domme reacties ;-) Zonde van je tijd….

@hasnahoerenhater

Mensen als jij zorgen ervoor dat die henk ook BN-er word. Ik snap ni dat de imazighen maar door blijven zeiken, en hun eigen graf nog dieper graven! Echt kkzielige vertooning dit. Lekker he imazighen in de krant en op tv? En hoe!! Heel nl leest de reacties hier van bepaalde eikels die imazighen nog meer naar beneden halen. En dat terwijl zo veel goede amazigh-bewuste mensen juist amazigh willen promoten! Bedankt in ieder geval! Tfoe kkstakkers

Tjonge jammer dat er in de media altijd van een mug een olifant wordt gemaakt... en dat geld ook voor die Markt-kinderen met; "ik Kill en vill je levend kkhoer ... " en dat soort matige uitspraken..
Laat de sjaitan niet de baas zijn en volg het rechte pad is mijn advies aan de Gelovigen.. voor de rest .. Maak er 't beste van voor je Berecht zal worden op de Dag...

Hasna.. Jmmr ..:-( laat zien dat je voor je woord kan uitkomen.
Thallaaw -x-

Ik ben verliefd.

@HasnadeHoerenHater

Mmmm, erg anoniem is het niet er bestaat zoiets als een ip....

@majid

of er nou joden of berbers staat gekilld zal ze toch worden.. (die 2 rassen hebben veel weg van elkaar qua op de tenen getrapt worden)

en misschien zouden de mgharba zelf het hele verhaal wat zich rond de arabieren ern berbers afspeelt zelf maar eens weer goed gaan bestuderen... want heeeeeeeel veel praten uit ontwetendheid..

De marrokanen zelf hebben ook geen recht van spreken. De meeste informatie hebben jullie zelf ook uit boeken. Zijn jullie er vanaf het begin bij geweest? NEE niemand is dat. Dus jullie praten net zo goed uit onwetenheid als de autochtonen.

Maar daar ligt nu juist het probleem, geloven wat geschreven en verteld wordt. Zelfde als alle bullshit in de Koran. Stel, stel je gewoon eens voor; er is op een avond een dronken idioot geweest die dacht laat ik eens wat regeltjes op papier zetten. Dat is overgenomen, overgenomen en weer overgenomen. Flink boekwerk krijg je dan. Daaruit is toch alles te herleiden? Alle haat, jegens elkaar, jegens homo's etc. Allemaal omdat 1 of ander stom boek verkeerd geïnterperteerd wordt, geloof moet een lijdraad zijn, het moet niet je denken als individu in de weg staan.

@door

ehh....nooit van anonymizers gehoord?

een ip is zooo makkelijk te verbergen...

@patrick

Heb je geen respect ofzo? Kijk hoe je praat over de koran, en dat tijdens ramadan. En voor het geval je het ni wist, deze kwestie heeft geen malle moer met islam of geloof te maken!

@Don-rifi

Ik heb pas respect als Allah voor mijn neus staat en zegt dat ik hetero moet worden en dat alles wat in de Koran staat gevolgd moet worden omdat ik anders zal branden. Deze kwestie heeft alles met islam en geloof te maken, de koran schept de normen en waarden die de personen volgen die Hasna hebben bedreigd.

..en de liefde zal overwinnen. Ik kom je redden, wie je ook bent!

Beste Hasna,

Ik heb erg van je colloms genoten en vindt het erg jammer dat je onder deze omstandigheden moet stoppen. Geef het schrijven als je blieft niet op daar heb je veel te veel talent voor.

Veel sterkte gewenst.

JDW

IK HAAAAAAAAAAAAAAAAT je MOEDER...!!!!!!!!

WAT EEN ZIELIGE VERTONING.... SPREKEN VAN RESPECT.....ALS JE ZELF A: NIET WEET WAT HET IS....

ik toon respect... helaas ben jij een van degene die dat niet toond.. jammer... zeker de bedoeling van allah... .. fijne ramadan
insjah allah

Hasna,

Ik zal je columns missen, heb ze steeds met veel aandacht en plezier gelezen. Vooral omdat jij de wereld vanuit een andere invalshoek bekijkt.

Wat betreft de reacties die zo ENORM uit de hand zijn gelopen (spugen, bedreigen) geeft helaas alleen maar aan hoe vreselijk gelijk je had (en hebt). Alle Berbers en Imazighen die zich beroepen op hun 'strijdlust' en trots zijn op hoe zij dat meisje wel even mores zullen leren, onderstrepen keer op keer hoe terecht de columns van jou zijn.

JIJ hoeft je daar echt niet voor te verontschuldigen. Ze zijn nog achterlijker dan jij ze hebt beschreven...

En aan alle suffe 'Berber helden' hierboven: kom mij maar eens in mijn bek spugen kijken hoe lang je daar plezier van hebt. Een ding beloof ik je: dat doe je precies 1 keer in je leven......

LAFFE honden zijn jullie!! En nog DOM ook!

Jeroen

Wedden dat je Joden het veel geciviliseerder hadden aangepakt. De Joden zouden het via een andere weg gedaan hebben. Aanklacht indienen misschien, of in ieder geval op een wijze die past binnen de Nederlandse samenleving. Joden zouden zich nooit verlagen tot primitieve doodsbedreigingen. Daar moet je weer een primitieve berber voor zijn.

Beste Henkie,

Daar gaan we weer, probeer nou eens na te denken wat men schrijft, denk over na of je het wel begrijpt wat men schrijft alvorens zonder na te denken alles hier te kwabben. Denk je nou echt dat ik dat goedkeur die aantijgingen en bedrijgingen naar het adres van Hasna? Heb je soms gelezen dat ik zei dat ik het goedkeur? Zo ja, waar staat dat? Zo nee, schaam je!

De “column” van Hasna is laag, maar mensen die haar bedreigen zijn nog lager.….Waar ik het over had is dat sommigen onder ons de beledigingen die door Hasna worden gedaan in het niet worden gedaan. De vergelijking die ik maakte is, dat indien het over joden gaat opeens een gevoelige onderwerp is. En dat men wel aan hun kant zou staan. Ik zou ook aan hun kan staan, immers je hoort niet iemand op afkomst/ras/etc te discrimineren ten voordele van jezelf.

--------Wedden dat je Joden het veel geciviliseerder hadden aangepakt. De Joden zouden het via een andere weg gedaan hebben. Aanklacht indienen misschien, of in ieder geval op een wijze die past binnen de Nederlandse samenleving. Joden zouden zich nooit verlagen tot primitieve doodsbedreigingen. Daar moet je weer een primitieve berber voor zijn----

Beste Henkie,

Daar gaan we weer, probeer nou eens na te denken wat men schrijft, denk over na of je het wel begrijpt wat men schrijft alvorens zonder na te denken alles hier te kwabben. Denk je nou echt dat ik dat goedkeur die aantijgingen en bedrijgingen naar het adres van Hasna? Heb je soms gelezen dat ik zei dat ik het goedkeur? Zo ja, waar staat dat? Zo nee, schaam je!

De “column” van Hasna is laag, maar mensen die haar bedreigen zijn nog lager.….Waar ik het over had is dat sommigen onder ons de beledigingen die door Hasna worden gedaan in het niet worden gedaan. De vergelijking die ik maakte is, dat indien het over joden gaat opeens een gevoelige onderwerp is. En dat men wel aan hun kant zou staan. Ik zou ook aan hun kan staan, immers je hoort niet iemand op afkomst/ras/etc te discrimineren ten voordele van jezelf.

Als de Berbers moeite hebben met de column de Berbers, moeten ze de column Marokkaanse Bitches van Floor Vellenga van 9 februari 2005 beslist eens lezen.

http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1107938842952

In deze column wordt uitgebreid beschreven hoe marokkaanse meiden met hoofddoek de hele school terroriseren. In de reacties staan allerlei discriminerende en racistische teksten.

Schande!!

Hey Hasna,

Het is misschien het gezondst voor je gezondheid dat je besloten hebt te stoppen. 0-1 voor het vrije woord. Ook ik ben bang. Bang om met een allochtoons mes in mn rug in de gracht te dobberen. Voor sommige onaangepaste types heeft de hoor en wederhoor afgedaan. Zouden ze graag willen dat ik me aan hun ga aanpassen? Geen woorden maar daden? De Lonsdale najaarscollectie bevat een paar fijne items. Het gaat best wel hard met mijn verrechtsing.

Eigenlijk vind ik dat iedereen lief voor elkaar moet zijn. We gaan de wereld delen. En als iedereen dat wil moet dat kunnen toch?

Ik vrees dat niet ieder dat wil. Het donkere grachtwater lonkt...

citaat uit het artikel:

"De Nederlandse Denise (16) is een gewoon meisje met veel vriendinnen, zegt ze zelf, maar wel als de dood voor Maryam's 'clan'. ‘Ze lokken van alles uit met hun stiekeme achterbakse maniertjes, niet alleen tegenover mij, maar bij veel meer mensen. Dan beginnen die Marokkaanse kutjes te schreeuwen dat ik een hoer ben en dat mijn moeder dat ook is en allemaal andere onzin over mijn familie."

Marokkaanse meisjes staan zelden in de spotlight of ze worden afgeschilderd als onderdrukt en hulpeloos. Floor zag op haar school het tegenovergestelde. Roken, drinken, vloeken, schelden. Ze konden het misschien wel beter dan hun broers. Zijn de Marokkaanse meisjes de kut-Marokkanen van nu?

Een hoogtepunt van menselijke beschaving hier :)

Een colum is een colum, niets meer en niets minder. Ze is een meisje van 20 met een bepaald mening, die ze mag uiten, als het nou iemand in de politiek was of een intellectueel zou ik al het ophef begrijpen, maar om een 20 jarige studenten die kunst studeert notbene... Please... Haar colum wordt nu gewoon misbruikt om een discussie los te laten barsten die al langer speelt in de samenleving, en het is gewoon allemaal triest.

We zijn alleemaal mensen, gelijk geschapen, geboren en gelijk in hart.


Hasna, laat je geen slachtoffer worden van de verdeling in de samenleving nu, in een ander tijd hadden mensen vast heel anders gereageerd. Succes verder

Het lijkt me dan ook niet zinvol extra kansen voor allochtonen te creëren omdat ze die toch nauwelijks gebruiken en ze de gewone burger een hoop geld kosten; een lange tijd heeft die gewone burger zich daarbij neergelegd, ('ze zijn toch niet allemaal zo slecht..') maar momenteel begint het aantal allochtonen gewoon te groot te worden, het land geraakt over zijn draagkracht heen, de mensen zijn het beu... en toch blijft de overheid tolerant toekijken, mensen voelen zich bedreigd in hun eigen land, en vinden dat de overheid hun in de steek laat, dit is natuurlijk de ideale kans voor mensen zoals filip de winter (extreem rechts) om stemmen te winnen en zo stevenen we recht op een extreem regime af door de schuld van de aurochtone burger zelf als dat geen ironie is...

Beste Lina, met het uitzetten van "allochtonen" verdwijnen jullie problemen niet, in de hele wereld gaat het slecht met de economie, waardoor mensen steeds wanhopiger worden, een buitenlandervrije-nederland creeren is pijnstillers nemen bij een ontstoken kies, je moet de probleem van uit wortel uitroeien, en dat is met alle mensen in Nederland samenwerken voor een beter economischegroei, want als alle portemonees vol zijn, zal niemand klagen. En ik hoop oprecht dat een relatief KLEIN groep allochtonen het beeld niet voor iedereen verpesten.

Beste Hasna, Top Top Top dat je gedaan hebt wat je gedaan hebt! Jij bent dapper, jij bent een topmeid! Twijfel nooit aan jezelf! En er is altijd een safehouse bij ons als je het nodig hebt. Wij steunen jou door dik en dun! Alan en Marieke

Yasmin schrijft "En ik hoop oprecht dat een relatief KLEIN groep allochtonen het beeld niet voor iedereen verpesten."

Misschien moet je de column Mocro: Rotte appels van Hasna eens lezen.

"Vervolgens wordt er uiteraard keihard geroepen dat de criminelen de rotte appels van de bevolkingsgroep zijn, maar het begint er sterk op te lijken dat Marokkanen jaar in jaar uit een mislukte oogst hebben."

http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1123845905252

En ik hoop oprecht dat een relatief KLEIN groep allochtonen het beeld niet voor iedereen verpesten.

Misschien moet je de misdaadstatistieken of de bevolking in gevangenissen eens beter bekijken.

Cohen komt hiermee nu hangjongeren opnieuw overlast veroorzaken in een Amsterdamse wijk. In en rond de Egidiusstraat in stadsdeel Bos en Lommer klagen buurtbewoners over onder meer intimiderend gedrag en geluidsoverlast. Vorige week trok een echtpaar aan de bel, omdat de problemen voor hen uit de hand liepen. Ze kregen bijvoorbeeld op een nacht rotte eieren tegen hun raam gegooid.

Jullie hebben gelijk, 20% is het juiste precentage ook, maar uit een debat dat ik met andere studenten had samen met 8 profesoren, filosofen, hooleraren en minister Verdonk in DenHaag, bleek dat die precentage in zijn context gezien moet worden, 20% van de marrokaanse gemeenschap is veel minder dan de 2% van de autochtone nederlanders natuurlijk, ik hoop dat jullie dit wel in zien, EN ik zeg niet dat we onze ogen voor de feiten moeten sluiten, nee, we moeten samenwerken voor een beter toekomst voor ons allen, en niet alleen de schuld bij de andere bevolkingsgroep leggen. Daar schiet niemand mee op. Ik ben geen marokaanse, of turkse, ben niet eens moslim, maar ik vind wel dat we niet alle schuld op een goddienst kunnen leggen, al handelen die mensen wel uit de naam van die goddienst, de boosdoener is al eeuwen lang Onwetenheid.

1- Al ware het, dat ik de talen der mensen en der engelen sprak, en de liefde niet had, zo ware ik een klinkend metaal, of luidende schel geworden.

2- En al ware het dat ik de gave der profetie had, en wist al de verborgenheden en al de wetenschap; en al ware het, dat ik al het geloof had, zodat ik bergen verzette, en de liefde niet had, zo ware ik niets.

3- En al ware het, dat ik al mijn goederen tot onderhoud der armen uitdeelde, en al ware het, dat ik mijn lichaam overgaf, opdat ik verbrand zou worden, en had de liefde niet, zo zou het mij geen nuttigheid geven.

4- De liefde is lankmoedig, zij is goedertieren; de liefde is niet afgunstig; de liefde handelt niet lichtvaardiglijk, zij is niet opgeblazen;

5- Zij handelt niet ongeschiktelijk, zij zoekt zichzelve niet, zij wordt niet verbitterd, zij denkt geen kwaad;

6- Zij verblijdt zich niet in de ongerechtigheid, maar zij verblijdt zich in de waarheid;

7- Zij bedekt alle dingen, zij gelooft alle dingen, zij hoopt alle dingen, zij verdraagt alle dingen.

8- De liefde vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieën, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden.

9- Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele;

10- Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden.

11- Toen ik een kind was, sprak ik als een kind, was ik gezind als een kind, overlegde ik als een kind; maar wanneer ik een man geworden ben, zo heb ik te niet gedaan hetgeen eens kinds was.

12- Want wij zien nu door een spiegel in een duistere rede, maar alsdan zullen wij zien aangezicht tot aangezicht; nu ken ik ten dele, maar alsdan zal ik kennen, gelijk ook ik gekend ben.

13- En nu blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde.

Het aantal vrouwonvriendelijke, homofobe en antisemitische uitingen van leerlingen neemt toe. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft daarover de laatste tijd verscheidene signalen gekregen uit de onderwijswereld. De uitingen zouden ingegeven zijn door radicaal-islamitische opvattingen.
Dat heeft minister Remkes (Binnenlandse Zaken) geschreven aan de Tweede Kamer, die woensdag met hem overlegt over het jaarverslag van de AIVD over 2004.

Hoi Hasna,
Je collums heb ik altijd met veel aandacht en plezier gelezen. Je kunt echt goed schrijven, en je mening is oprecht. Dat marokkanen zo verschrikkelijk vervelend kunnen zijn en zo ouderwets is me nu wel duidelijk geworden. Ik hoop dat de ellende op gaat houden en dat je wel door gaat met schrijven. Ik zal je stukken missen.

vind het jammer dat je stopt Hasna!
wat is er toch AAN DE HAND HIER?? niet tegen critiek kunnen he pfffff........door zo een geweldadige reactie geef je ongewild toe dat alles wat er over je gezegd word waar is (groep die Hasna heeft aangevallen)! soms denk ik dat het beter zal zijn als ''sommige'' weer terug moeten naar de bergen waar ze vandaan komen en waar de ouders van gewoont hebben.......of oeps!! mocht ik dat niet zeggen? kill me! bespuug me! klinkt achterlijk he?! ja ik weet het! laat iedereen in zn waarde en denk na voor je iets zegt of doet! alle geloven wijzen naar liefde, islaam is zacht en teder, roept liefde en hulpzaamheid op! verpets het AUB niet door geweldadig te zijn in de naam van GOD, ALLAH, ALOHA, GODA (ja ze betekennen allemaal GOD)!
DENK, PRAAT EN HANDEL UIT GOEDHEID!

Beste Hasjna,
De eerste column die ik van je las was 'ik stop'. Vervolgens las ik de eerste helft van de nu al ruim 500 reacties. Toen dacht ik: Wat een boel gescheld en een hoop beledigingen zitten daar tussen. Ik ben toen de rest van je columns gaan lezen en heb genoten. Je schrijft goed en hebt het over onderwerpen die je bezighouden en meemaakt. Je bent correct in je taalgebruik en scheld niemand uit. Als ik je columns lees zie ik weloverwogen teksten, teksten waarover je goed hebt nagedacht van hoe je het formuleerd zonder mensen te kwetsen.
De problemen ontstaan in de reactie-rubriek. Bepaalde mensen roepen dingen die anderen weer boos maken en zo wordt het een heel gescheld. Dat is jammer maar het ligt totaal niet aan jou. Ik vind het jammer dat je stopt maar kan het me goed voorstellen. Die razernijen in de reactie-rubriek worden op deze manier aan jouw naam verbonden, ik kan me voorstellen dat je dat niet wilt en dat je je er niet veilig door voelt, laat staan vrolijk. Ik hoop dat je tussen de grote hoeveelheid domme reacties ook de voor jouzelf belangrijke reacties kunt vinden.

beste Hasna!

door te stoppen geef je die domme onbeschofte mensen die alleen maar kunne schelden en dreigen alleen maar hun zin. ik begrijp waarom je stopt maar ik persoonlijk zou juist ermee doorgaan om ze te laten inzien dat ze door schelden en dreigen niet alles gedaan mogen krijgen! jammer dat er in 2005 nog steeds mensen bestaan die niet normaal kunnen communiceren! heeft ook deels met de opvoeding te maken! ze weten niet beter! wees niet zo zwak en gebruik geloof niet als motief om zo gewelddadig te zijn! jullie opvattingen en gewelddadigheid zijn cultureel en niet religieus! islam, christendom, jodendom, soefisme enz leiden allemaal naar god (Allah) en dus niet naar geweld!
veel sterkte en suc6 nog met alles Hasna!

Beste Hasna,

Heel erg jammer dat je gedwongen wordt om te stoppen met je column. Je bent een dappere en intelligente dame met gevoel voor taal. Heel erg dat er in Nederland een groep mensen is die ongestraft anderen kan bedreigen omdat hij zich beledigd voelt. En daarmee ongestraft wegkomt! "Een volk dat voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen. Dan dooft het licht".
Ik wens je alle goeds voor nu en in de toekomst en ik hoop dat je weer snel een normaal leven kan leiden. Sterkte.

ik heb net je andere colums gelezen, super, je moet zeker door gaan.

Beste Hasna, ik vind het heel erg jammer dat je stopt! Ik las je columns met veel plezier en ze deden mij een hoop deugd!
Het is nu jammer dat je wegvalt, want zo komt er een groot donker gat vrij... LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSER!!!
je kan niet schrijven, je bent een slijmwijf ala ayaantje, omdat je het intellect hebt van een banaan moest je het wel op deze manier spelen, lekker bij de autochtoontjes slijmen zodat jouw zielig persoontje alle aandacht krijgt, je bent een vuile verraadster; je eer en trots aan deze gore kutvarkens verkopen die je straks toch zullen dumpen omdat ze je op den duur toch weer uitkotsen! Je bent zo dom/naief dat je niet inziet dat deze gore rechts uitschot je misbruiken...
Enfin, ik wens je een goed leven toe en hopelijk kom je tot inkeer om weer eens te gaan schrijen! Daarnaast wil ik je dolgraag ontmoeten om eens verbaal flink van bil te gaan...

hasna je ben een kanjer.laat je niet gek maken,gewoon lekker doorgaan.

ow ow owwwwwwwwwwwwww
je bent een vuile verraadster??? dus het is waar wat Hasna allemaal schrijft??? zie je, je geeft het zelf toe!!!! heeft nix met slijmen te maken! ze verteld gewoon of de waarheid of de waarheid gekombineert met haar eigen mening! mag dat niet? en wie ben jij om dat te verbieden?? als je iemand ervan wil overtuigen dat ze uit haar nek lult moet je haar niet aanvallen maar met WOORDEN uit proberen te leggen wat er niet klopt aan haar verhaal! probeer uit teleggen wat je niet vind kloppen in plaats haar aan te vallen met derigingen enz. je woont nu in een vrije land met regels en rechters in 2005 en niet achter de bergen zonder regels en rechters;)

dreigingen*

Soms zijn collumns schrijven niet zo makkelijk als dat ze lijken.
Iedereen zal ooit wel eens gedacht hebben.. eens in de week een a4tje tekst dat moet mij toch ook wel lukken. En vaak gaan collumns toch over wat de schrijven meek maakt of opvalt op straat in de supermarkt e.d. makkelijk zat!. Misschien dacht Hasna dat ook.
Niets is echter minder waar.
Collumns schrijven, of schrijven op zich is niet shockeren. Schrijven is niet afkeer uitroepen en daarmee tegelijkertijd OProepen.

En als allochtone schrijver is er nog een factor. De aanmoedegingen van mensen die NIET een tekst durven te schrijven met hun eigen naam er onder. Als je niet beter weet zou je denken dat deze aanmoedigingen puur komen vanuit het feit dat mensen zich inhoudelijk kunnen identificeren met je teksten.
Wat een collumnist echter groot maakt is dat hij of zij schrijft vanuit eigen overwegingen (dus niet met de druk van de aanmoedigingen van werkelijke nietsdurvers) en gelezen worden door IEDEREEN, zonder afkeer te hebben voor de mening, stijl of woordkeus.
Dat laatste is moeilijk omdat een gebrek aan creativiteit zorgt dat je uiteindelijk om "aantrekkelijk" te blijven als collumnist al je stijl klasse en charme verliest en in je teksten mensen probeert te shockeren.

Waarom heb jij het niet ANDERS geprobeerd. Terwijl je dacht anders te zijn ben je blind in de val gestapt die voor je uitgezet was. Alle aanmoedigingen zouden nu spijtbetuigingen moeten zijn. Iedereen die je zo aanmoedigde (en nu waarschijnlijk wel lekker thuis zitten thee te drinken zonder zorgen) die zou als medeplichtige geteld mogen worden.
Je bent nog jong, je wilt wat bereiken in je leven. Maar niemand heeft je verteld dat alles wat je bereikt over de rug van andere, de "andere" op kwade voet zou kunnen zetten.
Waarom kan soms een gebrek aan creativiteit voor zoveel zorgen zorgen?

Maar mijn laatste vraag is nog belangrijker.
Waarom kunnen sommige de fout (die waarschijnlijk niet als fout geaccepteerd zal worden door de schrijfster) niet vergeven?

Hoeveel fouten zijn er gemaakt door jonge mensen? Hoeveel fouten zullen er nog gemaakt worden door jonge mensen?
Het was denk ik fout om door mensen te shockeren een punt te maken. Een gebrek aan creativiteit op een moment waarop je moet presteren als schrijver, de druk van de redacteur..

enz enz enz..

ik vin het erg dat je dat allemaal mee moet maken, ik vin het erg dat veel mensen niet vergevensgezind zijn..
Ik vin het erg dat veel schrijvende persvrijheid verkeerd interpreteren.
Ik vin het erg dat veel schrijvende eerbied niet hoog in het vaandel hebben.

Eerbied naar de medemens doet hen naar je luisteren!

go ufuk go ufuk :)
dat je zo laat nog zoveel kan schrijven zeg:|
maar wel leuk;)

Ik moet zeggen dat ik jouw stukje altijd al waardeloos heb gevonden. Daarom betreur ik het ook niet dat je er mee kapt, integendeel. Mocht je nog in de toekomst verder willen schrijven, schrijf dan over dingen weer je weet over hebt en loop niet zomaar dingen te roepen die niet waar zijn.

Houdoe!

StukjeS moet het overigens zijn.

Irnas,

De steeds terugkerende verhalen over hoe de Arabieren het land van de imazighen hebben bezet, de imazighen hebben onderdrukt, laten we het even aannemen, maar welk point je daar mee wil maken is mij een raadsel. De voortdurende herhaling wordt nog al vermoeiend. Moeten jullie imazighen het dáár nu van hebben? Verhalen over Marokko van eeuwen terug?

Wat heeft dat met het heden in Nederland te maken? Behalve dan dat de naam berber van barbaar is afgeleid en dat jullie geen berbers maar imazighen willen worden genoemd?

Waarom de mening van Ibn Chaldoen zo belangrijk is dat je hem twee keer citeert (punt 3 en 5), schrijf je er niet bij. Zijn stelling om de Arabieren als dieren te beschrijven vind ik niet erg wetenschappelijk.

Bovendien hebben de Arabieren het schrift en de rekenkunde uitgevonden. Wat de Arabieren ook te verwijten is, niet dat het dieren zijn. Ik vind jouw verhaal racistisch als jij het uiterlijk van de Arabieren in het algemeen en van Hasna in het bijzonder "net dieren" vindt. Ik heb Hasna op televisie gezien en ze lijkt niet op een aap, sterker nog: ik vind haar (net) een mooi meisje.

Je verwijt Hasna dat de Arabieren de imazighen barbaren noemden en als dieren beschouwden, maar je doet nu hetzelfde met de Arabieren. En dan de Arabieren en de Nederlanders maar voortdurend van racisme beschuldigen.

Was t maar 1960 en hadden we maar besloten om poolse gastarbeiders te importeren.

Inderdaad. De Polen hebben veel meer voor Nederland gedaan: ze hebben in woII al een aantal Nederlandse steden bevrijd.

De Polen die in Nederland wonen, werken hard en spreken goed Nederlands.

@ Ufuk

Wat schrijf je een lang verhaal om de mening te ventileren dat Hasna zich heeft laten gebruiken door autochtonen om de imazighen in een kwaad daglicht te stellen. Een mening die overigens al ettelijke malen is verkondigd.

ik vind het juist heel goed dat je bent gestopt, omdat jij een vieze impact had op bepaalde bevolkingsgroepen in de maatschapij, waarschijnlijk ben je wat tekort gekomen in je opvoeding, in mijn ogen ben je gewoon zielig om over anderen te praten, kort samen gevat: je bent zielig voor het leven.

iek niet kan goet begryp wat joelie kkkaaskop en kkkutmarokan schryf. Maar iek vragen wil 1 ding : Niet over Polska mensen praten hier. Wij in holland werken en verdienen geld en niet willen bemoei met deze discusie.
Liefe mensen, niet meer Polska mensen misgebruiken voor joelie mening.....

ik vin het erg dat je stopt en dat ze je bedrijgen ik heb het zelf ook mee gemaakt om dat ik er voor uit kom en ja ze willen me en ik zeg dan nee nou moet je ze dan eens horen die maroc's dan mag ik dood wat jij mee maakt dat heb ik nu nog ik voel met je mee maar ik ga door laat me niet klein krijgen door zo'n groep ratdraaiers ik wens jou heel veer sterkte en ga door ja
mohammed

voor alle duigelijk heid ik ben homo

@ daka marakschie

Je mening en argumenten zijn wérkelijk verbluffend. Wow! Wat een indrukwekkend staaltje van izamighen cultuur en gedrag. Ík heb er niet van terug!

@ Mohammed

Ik wens je sterkte en geluk in het leven.
Ik hoop dat je snel een leuke vriend krijgt en de nare ervaringen kunt vergeten.

Hoe meer ik lees van de berbers hoe meer ik ontdek dat de Arabieren groot gelijk hadden: de berbers zíjn primitieve barbaren. Hasna gelijk wordt met elke reactie bewezen. Ze was heel mild over de izamighen.

Het grootste gedeelte van de reacties van de geachte imazighen komt neer op:
- Hasna, wij gaan je slaan/doden/verkrachten.
- Je zult branden in de hel.
- De Arabieren hebben Marokko bezet (lang geleden).
- Je wilt alleen maar aandacht.
- Je hebt je door de Nederlanders laten gebruiken om de imazighen in een kwaad daglicht te stellen.
- Je bent racistisch etc. (de gouwe ouwe: deed het decennialang erg goed om jullie zin te krijgen).
- Primitieve sexistische praatjes.
- Je bent zielig! (een versleten cliché zonder argumenten)

Van een inhoudelijke discussie is geen sprake. Het niveau van de imazighen wordt pijnlijk duidelijk.

Wat zijn jullie toch allemaal origineel in het uitschelden. Nooit verder gekomen dan hoer en prostituée?

daka marakschie is wel écht heel sneu.. wat doe je op spunk? scheer je weg naar sugababes.nl ofzo

Heeft de moord op van Gogh ons niets geleerd dan. Ben het zo ontzettend zat dat veel marokkanen zich slachtoffer blijven voelen. Bevalt het je niet? Ga weg en blijf weg. Vrijheid van meningsuiting is het hoogste goed en niemand mag dat ooit een ander verbieden. Bevalt je iets niet? Ga de discussie aan. Maar ga niet als een laffe hond meteen dreigen. Jammer dat er weer een geestig mens de mond is gesnoerd door tuig.

Beste Hasna,

Het spijt mij dat je gedwongen wordt te stoppen. Het is jammer dat je moet stoppen. Jammer voor al de ander jonge vrouwen die jouw stem nu niet meer via de krant en online kunnen horen.

Ik hoop dat de mensen die jou bedreigen eens zullen inzien dat het kortzichtig en fascistisch is hoe zij zonder meer achter de feiten en een gedachtengoed aanlopen. Zonder meer zich beledigd voelen. Voor wat?

IK heb altijd tegen mijn broer gezegd die ontevreden was over Nederland: "..dan ga je toch terug..."
Hij is terug gegaan naar het land waar wij als familie vandaan komen. Die raad geef ik een ieder die niet om kan gaan met de vrijheid in Nederland. Het is iets kostbaars. Dat betaal je niet met je leven. In Nederland ga je naar de rechter als je het niet met iemands woorden eens bent.

Ik hoop gauw weer iets van je te lezen.

There is only one thing worse that being talked about, and that is not being talked about.

Het is toch werkelijk te stom voor woorden. Lekker makkelijk, daka marakschie, om van achter je computer een reactieforum zo te vervuilen. Waarom wordt dit niet weggehaald?

he he he...he jij...he he he he jij jij he jij...ben je gekk ofsow.....jij bent geschrokkken...

Beste hasna

Ik keur het niet goed wat jou "fans" hier allemaal plaatsen over de berbers.
Ik ben zelf een Marokaanse Berber
en ik weet niet wat de mensen bezielt
om zo over de berbers te praten
ik vind het erg laag om op deze manier mensen zwart te maken,
wat probeer je hiermee te berijken
mensen kwetsen.
Kwade woorden doen mij geen pijn maar brengen mij well teleurstelling op
en brengen mij op verkeerde ideeen.

Ik keur het absoluut niet goed
wat all die mensen Hasna hebben aangedaan, maar aan de hand van de reactie's die ik hier lees over berbers
weet ik waar de woede vandaan komt
als jullie zelf zo hoogbegaafd en slim zijn geef dan het goede voorbeeld,
julie praten over het nivo van de berbers dat voor jullie te laag is
maar jullie vergeten jezelf.
hoe dom kun je zijn mensen zwart maken op het internet waar van je niks weet, en zeggen dat ze laf zijn sorry hoor maar dat vind ik well erg laag.

in iedergevall ik wens jullie veel succes in je leven maar, oordeel alsjeblieft niet over iets waar je geen kennis over beschikt

mvg

HB

dat er vele hasna's zullen opstaan

hey als ik jou was zou ik er mee stoppen waarom moet je zoiets doen?
je moet echt mee op houden anders blijven die marokkanen jou altijd achterna gaan.

Beste Hasna, ga door en laat je niet afleiden door andere mensen..

Beste mensen

De Arabieren zijn oorspronkelijk stammen afkomstig uit het Arabisch Schiereiland. Zij bekeren zich in de 7e eeuw tot het nieuwe geloof van de Islam. Daarna vallen ze Noord Afrika, het Midden Oosten, Azië en zelfs Europa (Moren) binnen. In de steden daar bereiken ze door de uit handel voortkomende welvaart een hoog cultuurpeil. Hun afstammelingen leven daar nog steeds, daardoor zijn de arabieren in Maroko terechtgekomen.

De Berbers zijn de oorspronkelijke bewoners van Marokko, die ook wel Maghrebijnen worden genoemd.
met hun eigen volksmuziek, taal en gewoonten. De Berbers leven vooral in de binnenlanden en in de bergen van Marokko en maken samen met elkaar de meerderheid van de bevolking uit van marokko.
Daarom weet ik niet waarom de Arabieren zo groot praten,
en zichzelf hoger voelen dan de berbers.
voor mij zijn marokanen gewoon een volk, en ik vind het heel dom dat er tussen de twee conflicten zijn en dat,ze elkaar zwart moeten maken.

Als deze website een eerlijke weergave is van de Nederlandse maatschappij, dan hou ik mijn hart vast!
Of is het makkelijk (en lekker) schelden via internet? Niemand ziet je, niemand herkent je, wel zo veilig?
En wat me ook opvalt, het gemiddelde schrijfniveau (de ene taalfout na de andere, over de stijlfouten nog maar te zwijgen) ligt hier wel héél erg laag. Zegt dat ook iets over het intelligentieniveau? Ik hoop het niet! Want dan hou ik mijn hart dubbel vast! Wat een doffe, trieste ellende!

Ik schaam me er soms voor dat ik Nederlandse ben, maar ik vind een groot aantal van de allochtonen die hier op de website schrijven, ook niet echt een representatief voorkomen hebben. Willen jullie dat een gemiddelde Nederlander ZO over jullie gaat denken? Willen jullie de vele vooroordelen die er helaas toch al zijn nog sterker maken? Ik zie hier veel bevestigingen van de bestaande vooroordelen, zijn die vooroordelen dan gewoon juiste conclusies?

Als je je niet kunt indentificeren met de Nederlandse maatschappij, dan zit je misschien niet in het juiste land? Je leeft hier, je woont hier! Ik hoor ook zeggen: ik ben geen Nederlander maar Marokkaan, wat doe je dan hier als je Marokkaan bent? Marokkanen wonen in Marokko, Nederlanders wonen in Nederlanders, Fransen wonen in Frankrijk... toch? Volgens mij ben je dan een Nederlander van Marokkaanse afkomst. Heb je wel een Nederlands paspoort? Waarom lever je dat niet in dan, als je je toch geen Nederlander voelt? Omdat het Nederlandse paspoort makkelijker is dan een Marokkaans paspoort? Wel de voordelen, maar niet de nadelen? Of om een mij niet bekende andere reden?

Als ik naar Frankrijk emigreer, ben ik een Francaise van Nederlandse afkomst, die afkomst kan ik niet uitwissen.

Ik wil niet rascistisch zijn, ik wil respect hebben voor alles en iedereen, maar als ik de teksten op deze website lees, dan wordt/is het toch bijna onmogelijk om GEEN hekel te krijgen aan bepaalde mensen (let wel, bepaalde mensen! En niet een hele bevolkingsgroep. Ik blijf hopen dat het slechts een kleine groep is, die uitwas!)

Ik ben het (deels) met Maartje eens, sommige teksten zijn echt te grof en te banaal voor woorden. Maar ik denk wel dat je in bepaalde gevallen beter zichtbaar kunt maken hoe er gedacht wordt, dan dat een en ander ondergronds aan het broeden gaat! En het leuke is (maar dat zien sommigen hier zelf niet eens), het is zo makkelijk om jezelf belachelijk te maken! Alleen jammer dat het anoniem gebeurt. Zij zorgen er zelf voor dat bepaalde bevolkingsgroepen in dit land een verkeerde naam krijgen, dus ook zijzelf. Zij krijgen daar op straat dan weer mee te maken (hebben ze meteen WEER een nieuw argument om hier op de website te komen schreeuwen...) Get a life!

Beste Hasna

ik vind het wel verstandig van jou dat je ermee stopt.
want anders krijg je meer problemen met de jongeren.
ik vind wel dat het moet kunnen om je mening te geven maar niet op een kwade manier.
je hebt problemen gekregen met berberse marokaanse jongeren gekregen omdat het hun heeft geraakt wat je zei. en de schuld is bij de jongeren en hasna zelf want hasna legt het verkeerd uit en je bedoelt het niet op een slechte manier en de jongeren denken dat je het op een slechte manier bedoelde..

Elizhabeth sorry liefe schat maar je maakt zelf ook schrijf fouten
dus niemand is perfect je mag er een hekel aan krijgen maar denk well na dit zijn maar een paar mensen
en je zegt zelf van een laag nivo
dus

Elizhabeth sorry liefe schat maar je maakt zelf ook schrijf fouten
dus niemand is perfect je mag er een hekel aan krijgen maar denk well na dit zijn maar een paar mensen
en je zegt zelf van een laag nivo
dus

5-10-2005 11:02 -- door

Mijn naam is Elizabeth.
Ik ben geen liefe en zeker ook geen lieve schat!
Ik heb ook niet gezegd dat ik geen schrijffouten maak, maar ik schrijf zeker niet de ene na de andere!
Ik ben veel, maar perfect ben ik absoluut niet en wil ik ook niet zijn!

http://frontpage.fok.nl/nieuws een rechtszaak in Amsterdam zijn deze week twee hoofdverdachten van een geruchtmakende straatroof met dodelijke afloop, vrijgesproken wegens gebrek aan bewijs. In deze zaak zijn nu in totaal vier jongeren vrijuitgegaan, omdat het Openbaar Ministerie (OM) het bewijs in de ogen van de rechtbank niet voldoende rond kon krijgen.

De twee die deze week terechtstonden, Achmed A. en Otman el B. (beiden 20), zouden volgens het OM samen met de 21-jarige I. D. en de 20-jarige M .A. verantwoordelijk zijn voor de gewelddadige straatroof uit 2003 in Amsterdam West op de 69-jarige Hennie de Jong. Twee van hen hebben haar volgens het (OM) met een scooter beroofd. De jongen achterop greep haar handtas, en toen De Jong die niet wilde loslaten, kreeg ze een paar trappen tegen haar arm. De daders lieten het slachtoffer achter met een gebroken bovenarm. Twee weken later overleed ze aan een longembolie, bloedstolsels in de longen, als gevolg van de botbreuk.

Het OM had tegen de twee hoofdverdachten straffen van zes en vijf jaar geëist. Alle vier de Marokkaanse jongeren hebben reeds een enorme lijst met veroordelingen op hun naam staan, voor diefstallen, inbraken en tasjesroof. Het OM overweegt tegen de vrijspraak in hoger beroep te gaan.

KerelV:
Alle vier de Marokkaanse jongeren hebben reeds een enorme lijst met veroordelingen op hun naam staan, voor diefstallen, inbraken en tasjesroof. Het OM overweegt tegen de vrijspraak in hoger beroep te gaan.

**Wat wil je hier mee zeggen? Dat het altijd om Marokkanen gaat? Dat is dan wel heel erg generaliserend hoor! Ik kan dit soort artikelen ook vinden waarbij bijvoorbeeld 4 Nederlandse jongeren veroordeeld worden.... beetje flauw! (en makkelijk scoren)

Nou, dit krijg je dus. Je zaait verdeeldheid tussen twee volkeren, namelijk de Imazighen en de Arabieren. Deze volkeren hebben samen meer betekent voor de wereld dan de Nederlanders. Oh nee, Nederlanders hebben de laatste 50 jaar geen eigen cultuur gekend. Jullie kunnen een voorbeeld nemen aan jullie voorouders die wel degelijk over een eigen identiteit beschikten.

Dus zowel aan de Imazighen als aan de Arabieren, het volgende: Dit willen de identiteitsloze Nederlanders graag zien. Marokkanen die elkaar onderling uitschelden. Wij zijn allen broeders van elkaar of je nu Amazigh bent of Arabier. We moeten niet vergeten wat ons bindt: de Islam. De snelst groeiende godsdienst ter wereld. Iedere dag bekeert zich wel een Nederlander tot de Islam. Grappig he, dat Westerlingen zich uiteindelijk bekeren tot- volgens de media en de identiteitsloze sukkels- het terroristische geloof.

Verder wil ik afsluiten met het volgende mijn moslim broeders en zusters: zoals onze geloof ons aanspoort: ontwikkel jezelf en haal het beste uit het leven. Laat je niet gek maken door jaloerze Nederlanders. Ze kunnen het niet ook niet hebben dat het aantal allochtonen dat afstudeert aan de universiteit en de hogeschool ieder jaar toeneemt.

Groeten van een islamitische manager! (misschien wel jouw baas,)

De optimist

Beste Hasna,

Laat je niet gek maken!!!
Voel je niet bedreigd, laat de bedreiger niet zoveel invloed op je hebben dat je zoals nu genoodzaakt bent om weg te gaan..

Deze hele kettingreactie zegt alleen maar weer hoe slecht mensen lezen, hoe lang hun tenen zijn..

Ik vind het echt erg dat je dit allemaal mee moet maken

Ik wens je een gezegende ramadan en heel veel geluk in de toekomst
en ik hoop nog veel van je te lezen, onder je iegen naam of een pseudoniem!!

god heeft de mens gemaakt als jullie de ene mens beledigen en de ander belachelijk maken dan doen jullie dat in feite met god ook want god heeft de mens gecre*eerd

@sjakie, 4.10.05:
wat ik bedoelde is, dat als je deze reacties leest, dit als aanleiding voor sommige mensen genomen kan worden om zoiets te zeggen. En dat is te vermijden. Dat moet de Marokkaanse gemeenschap in Nederland bewust worden / zijn.

Het was dus niet als "lage" opmerking bedoelt.

Marokkanen hebben altijd de mond vol over eer en respect.
Jullie met je overdreven eergevoel nemen jezelf veel te serieus, en het is gebaseerd op niets.
Ik ken niet zoveel (manlijke) Marokkanen die echt vooruit proberen te komen in het leven.
Respect moet je verdienen, en is niet opeisbaar.
Laat de Marokkaanse gemeenschap eerst maar eens dat stelletje losgeslagen tuig dat de steden terroriseerd maar eens keihard aanpakken, pas dan verdienen ze respect.
En laat dat meisje die wel wat van haar leven probeert te maken met rust!

Elisabeth

Jij denkt een artikel te kunnen vinden dat gaat over vier autochtone moordende straatrovertjes...

Janpual koch,

Het is de taak van de politie om crimenelen op te pakken en nogmaals al zouden ze de hele marokkaanse gemeenschap oppakken dan is er minder dan 5% van de criminaliteit opgelost.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat de politie alle crimaliteit moet voorkomen. Heb je gisteren 5 in het land gezien? een hele nederlandse criminele dorp?

Dat meisje is een racist en een aoppervlakkige achterlijke Arabier. Die zich laat naaien om anderen teverden te stellen.. IK mag toch zeggen wat ik wil of gaat verdonk me een spreekverbod opleggen, zoals ze doet met haar mensen!

Reactie op Janpaul Koch

Vergeet de hooligans, de incestplegers en de moordenaars die Nederland rijk zijn niet. Deze zijn pas een doorn in het oog van de Nederlandse maatschappij!

Mijn vriendenkennis is uitgebreid, zowel moslims en niet-moslims. Ik raad je aan om je vriendenkring uit te breiden. Dan blijf je niet zo beperkt in je visie!!

En ik ken zoveel Marokkanen om me heen die het zo goed doen in de maatschappij. Echter, sommige Nederlanders vertikken dit te geloven.

Waar komt deze ontkenning vandaan?

Optimist

Elizabet, het onderstaande moet je aan je racistisch vriendin vertellen:

Ik wil niet rascistisch zijn, ik wil respect hebben voor alles en iedereen, maar als ik de teksten op deze website lees, dan wordt/is het toch bijna onmogelijk om GEEN hekel te krijgen aan bepaalde mensen (let wel, bepaalde mensen! En niet een hele bevolkingsgroep. Ik blijf hopen dat het slechts een kleine groep is, die uitwas!)

Ik roep alle Marokkanen in Nederland op om de Arabische identiteit per direct te elimineren.
Moussa Aynan | 14.06.2005 | 15:37:10 | Views: 1380 | nieuws

Een column van Asis Aynan

STOP

-
'De Berbers waren vroeger de baas in Marokko en om die reden verwijten zij ons, de Arabieren, dat wij hun land hebben ingepikt. Wij vinden op onze beurt de Berbers onontwikkeld en primitief, bijvoorbeeld omdat zij alle berggeiten naar Nederland laten overkomen.'

-

Dit schreef de 'Arabische' Spunk columniste Hasna El Maroudi op 02 juni 2005 in NRC. Deze primitieve gedachte zou kunnen worden weerlegd met gegronde argumenten.

Maar ik kies ervoor met harde woorden terug te slaan. Laten we het een keer hardop zeggen. Arabieren sporen voor geen meter. Een volk dat altijd imperialisme als credo heeft kan niet goed snik zijn. Eeuwenlang hebben ze geprobeerd overal waar mogelijk het Arabisme op te leggen of je er nu wel of niet van gediend was. Zelfs in tijden waar de Arabier, deze tijd, geen snars meer te vertellen heeft is er een superioriteitsgevoel. Er wordt namelijk vaak verwezen naar de hoogtij dagen van het Arabische rijk dat tot ver in het Spaanse Andalusië reikte. De Arabier was heer en meester, dit is inmiddels honderden jaren geleden. Zelfs Arabisch wordt als een hemelse klank gezien, want deze wordt in het hiernamaals gesproken. Het Arabisch imperialisme zet zich tegenwoordig voort in types zoals Bin Laden en Al-Zawahiri. Want deze jongens zijn helemaal niet bezig met een religieuze oorlog maar strijden voor een groot Arabisch rijk.

-

In Nederland is dit superioriteitsgevoel ook vaak aanwezig. Om precies te zijn bij de Marokkaan. En hier is iets vreemds aan de hand Over het algemeen kunnen we vaststellen dat bijna alle Marokkanen in Nederland een Amazigh achtergrond hebben. Vele van deze Imazighen, in de volksmond berbers genoemd, zien zichzelf als Arabier. Hier is dus het oude Arabische imperialistische karakter dat er ooit in is gestampt nog goed terug te zien. Het grote probleem is hier dat deze niet-Arabieren, want dat zijn het, hun eigen achtergrond proberen te slopen. De Amazigh achtergrond moet verbannen worden uit het denken. Dit gebruik speelt zich nooit in de openbaarheid af maar dit gebeurt allemaal achter de ramen waar de schotel voor hangt. Kinderen wordt structureel aangeleerd dat de Amazigh een dommerd is. Het zijn boeren die zeer primitief ingesteld zijn. Het is een agrariër in zijn doen en laten. Sterker nog, de criminele Amazigh bezorgt de Marokkanen in Nederland een slechte naam. De Arabier is degene die het zo goed doet. Ook is de Amazigh een eerste klasse barbaar. Hij heeft geen religie maar hij is ook geen atheïst want dat woord kent hij niet. De Amazigh is gewoon een verschrikking.

-

Totale onzin natuurlijk maar het is een veel gedeelde mening. Een deze mening is er een die gevaarlijk, ongezond en schizofreen is. Wanneer we kijken naar een demonstratie voor een vrij Palestina dan trekt deze duizenden Marokkanen. Terwijl een demonstratie tegen de onderdrukking van de Amazigh omdat de Marokkaanse overheid haar eigen bevolking mishandelt trekt maar 200 honderd mensen. De nep Arabier demonstreert niet omdat hij vindt dat de Palestijnen onderdrukt worden. Nee, hij demonstreert omdat hij er heilig van overtuigd is in de bres te springen voor zijn Arabische broeders, voor zijn bloedverwanten.

-

Een rare gang van zaken natuurlijk die dient op te houden. Ik roep daarom ook alle Marokkanen in Nederland op om de Arabische identiteit per direct te elimineren. Daarnaast te stoppen met het indoctrineren van de kinderen want het enige dat er van komt is schizofrenie.

Anabji 31.08.2005 om 02:05:30 |
Ik ben in Marokko opgegroeid met de Arabieren en de reacties zoals die van Hasna heb ik honderden keren in mijn leven gehoord. Ik heb zelfs op school geleerd dat Berbers achterlijke barbaren zijn die geen beschaving en kennis hebben. En ik moet dat leren en onthouden zodat ik op de tentamens dat antwoord kan geven. In de tentamens moest ik schrijven dat ik een Barbaar ben om punten te krijgen.

Toen de Arabische dynastie Sadieten de macht in Marokko kreeg, hebben Imazighen van Barghwata keihard oorlog gevoerd tegen deze buitenlandse dynastie uit het midden oosten. Imazighen van Barghawa zijn nu de Arabieren van Casablanca, Rabat en Jadida. In Marokko heb ik niet geleerd dat Berbers van Barghwata dapper strijders waren die niet onderworpen willen worden door de Arabische bezetters. Ik heb de volgende geleerd: ‘Berghawa zijn steltjes Barbaarse idioten die geen menselijke normen en warden kennen en dat komt omdat ze berbers zijn. Berbers zijn van oudsher woestelingen die alleen in geweld geloven”


Jullie zijn hier geboren een getogen en weten nog niets van het Arabische racisme. Velen spreken nog van ‘Arabische broeders’.
Mijn oplossing is niet het bestrijden van mensen zoals Hasna, want Hansa vertelt gewoon wat iedere gearabiseerde berber denkt. Hasna is niet de enige die dat denkt. 99,999 % van de Arabische Marokkanen denken dezelfde als Hasna.

De oplossing is het voorkomen dat er nieuwe Mohammed benzakoers komen. Bewuste maken van jongen Imazighen en zorgen dat ze net als jullie worden, is volgens mij het eerst wat men moet doen. Laat arme Hasna met rust, want in haar ogen heeft ze niets verkeerd gezegd. Iedereen in haar omgeving vindt berbers barbaren en dat heeft ze ook gezegd

Wanneer ik langs een weiland loop en ik hoor een schaap blaten, dan vraag ik me niet af wat die te vertellen heeft, immers het is een schaap. Zo ook met deze schrijfster Hassna.

Bovendien, kan iemand mij uitleggen wat het voordeel is om arabier te zijn (of marokkaan). Blijkbaar valt er meer zinnigs te vertellen over de berbercultuur dan dat moordzuchtige arabiserende mogendheid. Het gaat er de arabieren inderdaad allang niet meer om religie (In Darfur zijn het ook moslims die afgeslacht worden …door wie….exactly).

Wat weet een schrijfster als Hassna nu van de berberse geschiedenis en cultuur. Voordat ik de publicatie las, had iedereen er mij van kunnen overtuigen dat deze schrijfster een ontwikkeld en een vooruitstrevend persoon was. Het artikel is het tegendeel.

Voorts rijst er een vraag op waar ik niet uitkom. Een berber was genoodzaakt om zijn heil elders te zoeken (Europa) i.v.m. economische situatie toen (heden ten dage is er bijzonder weinig veranderd). De aanwezigheid van een berber in Nederland is haast logisch (vaak niet de mogelijkheid gekregen om zich niet te ontwikkelen in de vorm van begeleiding, scholing etc. in het vaderland), maar wat doet zij als arabische marokkaan in Nederland (zij is toch wel ontwikkeld en verlicht).

Als de berbers echt zo zijn zoals zij schrijft dan is dat door toedoen van de arabieren zelf. Als berbers echt een kudde geiten is, dan kun de geiten de schuld geven, maar de enige schuldige is uiteraard de hoeder.

Wie is nu een groter ezel: de ezel zelf of diegene die de ezel bestuurt.

Hassna meissie, laat je niet wijsmaken dat berbers minder zijn dan de arabische marokkanen. Dat is alleen maar om de eigen minderwaardigheid op te vijzelen. Ik ben er wel van overtuigd dat je er overheen komt, de arabieren zijn er immers ook nog steeds van overtuigd. Het zijn niet meer dan laatste stuiptrekkingen.

Azultje 20.06.2005 om 14:51:55 |
Collectieve aangifte van discriminatie door Hasna el Maroudi

In het NRC handelsblad van 11 juni stond een column van Hasna El Maroudi onder de titel "De Berbers" (bijlage). In deze column werden discriminerende en grievende opmerkingen gemaakt over de Berbers, een Noord-Afrikaans volk waartoe 90% van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland toe behoord"

Een mooie vers uit de Koran:
"Zij (christenen en Joden) zullen jullie (mosilms) nooit respecteren en tot gelijken maken tot jullie één van hun worden"
Voorbeelden hiervan zijn Ayaan en nu dit Arabische schoothondje. Weldra ze hun achtergrond en relegie loslieten kunnen ze niet meer stuk en heel Hypo-NL omarmt ze! Dit terwijl daarvoor, ayaan in niet eens een huisje kon betrekken in een blanke wijk zonder dat de buren verhuizen door haar komst als zwarte

Laat vrede de wereld overheersen!

Pimaas leer goed nederlands, en reageer dan pas. Mensen zoals jij kunnen we missen in deze maatschappij

Henkie

Die berberapen doen me denken aan je voorouders, de kolonisten en de slavenhouders. Wat waren dat een stelletje barbaren zeg!

Wat hebben die gemoord en geplunderd!

Henk is geen Henk. Hij wil graag voor Henk door het leven. Uit zijn reacties kun je toch zo opmakem dat het om een Aghabi bouchoum gaat!

Henkie, niet zo jaloers doen. Kom van die bank af en zoek werk. Gefrustreerde Nederlander. De grootste dieven blijven toch wel de Nederlanders. Een beetje historische besef kan geen kwaad, sukkel!

Hebben Nederlanders respect voor vrouwen? Ja, ze zetten ze achter het raam en legaliseren prostitutie! Ja, hieruit blijkt het respect dat ze hebben voor Nederland.

Volkert van der G was toch een Nederlander, sukkel!

Henkie, ga wat doen aan je minderwaardigheidscomplex.

Groeten van een ISLAMITISCHE MAROKKAANSE MANAGER

wat kunnen marokkannen toch meteen zeuren en is hun "trosts" meteen aangetast. Ik ben zelf van chinees afkomst. Als ik over chinezen boeren zou schrijven kunnen zij daar geen fuck om schelen. Ze zouden me een handschudden dat ik een column schrijf.

KerelV

Elisabeth, Jij denkt een artikel te kunnen vinden dat gaat over vier autochtone moordende straatrovertjes...

Aan KerelV:
Theo van Gogh is vermoord door een Nederlander en er zijn zat Nederlandse rovertjes te vinden (het aantal van 4 was slechts als voorbeeld genoemd, omdat in jouw voorbeeld ook 4 personen werden genoemd). Maar niet alle straatroven eindigen in moord!
*
De Gerechtelijke Dienst van het Arrondissement Turnhout heeft dit weekeinde drie Nederlandse dieven en een Belgische heler opgepakt.
*
Etniciteit
Gemeten naar geboorteland zijn er onder de arrestanten in Amsterdam vier grote groepen te onderscheiden. In 1998:
* 23% van de arrestanten geboren in Suriname,
* 12% in Marokko,
* 10% in de Nederlandse Antillen en
* 35% in Nederland.
In Nijmegen was het merendeel van de verdachten van Nederlandse afkomst en in Tilburg bleek de helft als Nederlander getypeerd te worden en éen op de zes als `donker'.

Maar KerelV, wat heeft dit nog met de column te maken?

Op 5-10-2005 11:55 schrijft er iemand:

Als de berbers echt zo zijn zoals zij schrijft dan is dat door toedoen van de arabieren zelf. Als berbers echt een kudde geiten is, dan kun de geiten de schuld geven, maar de enige schuldige is uiteraard de hoeder.

Ja hoor, daar hebben we 'm weer: de berbers zijn weer het slachtoffer, deze keer van de Arabieren.
De berber jongeren die hier geboren zijn, zijn zeker ook het slachtoffer van de Arabieren in Marokko.
De berbers hebben zélf geen verantwoordelijkheid voor hun eigen situatie.
Wat doen ze eigenlijk zélf om iets aan hun situatie te veranderen behalve klagen en racisme roepen?

Ja zeker Optimist, wat bén ik jaloers op de berbers!

Chinees;

er is een verschil tussen een column schrijven en racistisch gedrag. Ga terug hondjes eten kleine racist. Jullie chinezen zijn de grootste moordenaars in Nl. Dat de Marokkanen onderdeel van het debat in nl zijn, wil zeggen dat ze geitegreerd zijn. Jullie leven nog in kartel, waar enkel drugshandel, casinos, en moordpartijen te bekennen zijn. Nou ga terug naar je restaurantje om honden te koken en hou je achterlijk (zoals alle chinezen) retoriek voor je.

Racisme is iets anders dan een column schrijven. Deze dame is achterlijk en racistisch en dat heeft ze te danken aan haar racistische gearabiseerde vader. Maar ja alle arabieren zijn racisten en moordenaars, het is dus geen bijzonderheid.

Is Hasna nu ook al een nazi?

berbertjes blijven gooien met álle lelijke woorden die ze kennen!

Wat heeft Hasna nog meer gedaan dan een column schrijven waar jullie het niet mee eens waren?

Lucht het soms op? Dat schelden, vloeken, etc.? Of is het een wedstrijdje wie de grofste taal kan uiten?

Een discussie voeren is heel erg goed, maar waarom moet het met zulk taalgebruik?
Weet je wat nou juist het mooie is van een discussie en het hebben van meningen? Dat je het eens kunt zijn over het feit dat je het niet eens bent! je hoeft niet tot in den treuren door te gaan met de ander jouw mening op te dringen. Dit leidt nergens toe en eindigt ook niet.
Geef elkaar een hand en besef dat je geen gelijk hoeft te krijgen, maar ook geen gelijk hoeft te hebben. Je hoeft het ook niet (altijd) met elkaar eens te zijn!

Zolang je dat niet kunt is er ook geen gelijkwaardige manier van discussie mogelijk!

N.B.: ik heb zeker niet de wijsheid in pacht, ik verkondig alleen MIJN (!) mening, zonder dat ik gelijk wil hebben of krijgen! Niemand hoeft het met mij eens te zijn, heerlijk he?

Hasna heeft gymnasium gedaan. Achterlijk is ze dus zeker niet. Achterlijk zijn alleen de imazighen die wegens wangedrag, overlast en criminaliteit zelfs niet op het vmbo zijn te handhaven.

Een berber geef ik écht geen hand.

Gaan 'we' (een anonieme schrijver) nu ook al een Chinees uitschelden? Deze persoon zegt iets en wordt meteen met woorden de grond in getrapt... wat een rot mentaliteit! Is dat nou nodig? Ook hij (of zij) mag toch zeker hier een woordje toevoegen?

misschien zijn de de reacties hier helemaal niet ernst bedoeld, maar alleen maar puberaal gedrag om te kijken hoe ver je kunt gaan.

Als je de mensen op een podium met elkaar zou laten praten, zouden de mensen misschien wel in de lach schieten vanwege de rare praat die hier geschreven wordt.

Mensen, een beetje relativieren, ook je zelf, is af en toe erg gezond!

@ Optimist

Als manager heb je verdomd veel tijd voor het plaatsen van reacties op een scholierenwebsite.

Met andere woorden: ik geloof er niets van.

De bedoeling van Hasna's column was voor de mensen onder ons die het nog niet hebben begrepen, om te laten zien, hoe stom die vete tussen berbers en arabieren eigenlijk is en dat ze eigenlijk beide net zo stom zijn. Like over the top.. een ironische overdrijving.. maar omdat men slechts flarden van deze column leest is hij volledig uit verband getrokken en zitten we nu met een grote hissyfit en mediahype die ook voor Hasna, niet leuk is.

Als het je hier niet bevalt, dan ga je toch weg en ergens anders heibel lopen schoppen? En waarom allerlei argumenten erbij halen (WO2, Joden, Nazi etc.). Nederlanders hebben in het verleden inderdaad ook een heleboel uitgevreten waar ik niet trots op ben, maar moet ik daar nu anno 2005 nog voor verantwoordelijk worden gehouden? Net zoals andere dingen die vroeger gebeurd zijn. Het is nu eenmaal gebeurd en ik zou het heel fijn vinden als dit soort dingen niet herhaald zouden worden, maar ik leef blijkbaar in een illusie als ik een groot aantal van de reacties hier lees?
Moord als iemand andere mening heeft
uitschelden als iemand andere mening geeft
Als je zo'n haat voelt jegens een andere bevolkingsgroep, zou je eens naar jezelf moeten kijken en je afvragen waarom je iemand haat, omdat er -tig tientallen jaren geleden iets is gebeurd, waar jullie geen van beiden bij waren.
Haat is een heel groot woord, besef dat nou eens. je kunt iemand minder aardig vinden, of helemaal niet aardig, maar waarom iemand haten?
Ik heb geleerd dat haat zich altijd tegen jezelf keert! Dat blijktnog te kloppen ook....jullie strooien met haat en uiteindelijk kost het jullie zelf de kop. Is dat wat je wilt?
Hou nou eens een keer op, pak je leven op, doe eens iets zinvols voor jezelf, en maak er samen met andere een mooie (kleurrijke) maatschappij van, waar we allemaal van kunnen genieten ipv in haat naast elkaar te moeten leven!
Deze wereld is zolangzamerhand aan het verzieken. Ik geloof niet dat er ook maar 1 iemand is die dat echt diep in zijn (of haar) hart echt fijn vindt!


Ik geloof ook niet dat in de koran staat dat je ongelovigen moet afmaken. Het is maar net hoe je het uit wilt leggen en dat kan natuurlijk altijd in het negatieve (Als dat toevallig net even wat beter uitkomt). Ik ken de koran niet zo goed (ben er ooit wel eens mee begonnen, omdat ik van vele geloven meer wil weten), maar de koran pleit volgens mij voor vrede. En er staat vast ook niet, dat je tijdens ramadan moet gaan schelden met grove taal!

"Toen de Arabische dynastie Sadieten de macht in Marokko kreeg, hebben Imazighen van Barghwata keihard oorlog gevoerd tegen deze buitenlandse dynastie uit het midden oosten. Imazighen van Barghawa zijn nu de Arabieren van Casablanca, Rabat en Jadida. In Marokko heb ik niet geleerd dat Berbers van Barghwata dapper strijders waren die niet onderworpen willen worden door de Arabische bezetters. Ik heb de volgende geleerd: ‘Berghawa zijn steltjes Barbaarse idioten die geen menselijke normen en warden kennen en dat komt omdat ze berbers zijn. Berbers zijn van oudsher woestelingen die alleen in geweld geloven”

--------------------------------------------------------

De stroom verhalen over de geschiedenis van de arme imazighen die door de Arabieren werden onderworpen, houdt maar niet op.

Hoe kon het nou eigenlijk dat de Arabieren het überhaupt KONDEN winnen van de dappere imazighen?

óf ze waren dapperder óf ze hadden betere wapens (en dus in ieder hun technische kennis beter ontwikkeld).

Nederland heeft zeker een aantal zwarte bladzijden in haar geschiedenis.

Hoe dan ook: de imazighen waren niet het slachtoffer van de deportaties. De Joden waren het slachtoffer van de deportaties. De familie van de mensen die nu door de imazighen worden uitgescholden, bespuugd, bedreigd en mishandeld.

De imazighen zijn in Nederland alleen maar gepamperd en nóg of misschien juist daardoor houdt het geklaag over racisme en discriminatie maar niet op.
Desondanks blijven de imazighen nazi, fascisme, etc tegen anderen roepen.

ikke:

maar de joden en de arabieren zijn nog steeds bezig met deze dingen aan het herhalen.

nee ik ga hier niet weg, als jij het niet bevalt dan moet jij weg gaan. Donder dan ergens anders naartoe op. Wat denk je wel dat je bent, als je het niet bevalt dan ga je weg. Nee we gaan niet weg. We blijven hier of je het wil of niet. ben je het niet mee eens dan donder jij maar op.

Het is geen moord en het is geen uitschelden, begrijp het nou een keertje idiott. Het is mijn menig. Die is toch zo heilig hier. Als de raciostische en beledigende onzin van Hasna mag, dan mag ik ook racistisch zijn. Is dat de vrijheid van mening waarover je het hebt.

Sta nu eens op en ga een baan zoeken, in plaats van je mislukking in het leven hier op anderen af te reageren.

In de reactie op 5-10-2005 11:53 staat onder andere:

"Een rare gang van zaken natuurlijk die dient op te houden. Ik roep daarom ook alle Marokkanen in Nederland op om de Arabische identiteit per direct te elimineren."


De Arabische identiteit te elimineren?
Moet de Arabische identiteit worden uitgeroeid? Is dit misschien een oproep voor genocide?

Nog maals het zijn een minderheid van Imazighen en een absolute minderheid van de totale bedreigingen, criminaliteiten, etc... het is een minderheid dat joden lastig valt.. het is en blijft een minderheid... Dus laat die onzin van je over Imazighen achterwege.

Toen jullie de joden deporteerden, genoten ze onder Imazighen alle rechten. Lees de geschiedenis van de Rifrepubliek (het gebied waar de meeste Marokkanen vandaan komen). In 1923 was er al een wet die de joden 100% gelijk stelde aan de moslims in het gebied en bovendien ze beschermde.

Op 5-10-2005 12:33 -- schrijft Optimist:

"Die berberapen doen me denken aan je voorouders, de kolonisten en de slavenhouders. Wat waren dat een stelletje barbaren zeg!
Wat hebben die gemoord en geplunderd!"

Helaas was Marokko niet een Nederlandse kolonie en hebben Nederlanders in ieder geval niet in Marokko gemoord en geplunderd.

Het probleem van deze discussie is dat de schreeuwers overheersen van beide kanten. Zij, ja jij Henk en alle anonieme schelders, staan een normale discussie in de weg. Generalisatie en discriminatie nemen nu de overhand, terwijl ik er van overtuigd ben dat de gemiddelde Nederlander helemaal niet zo zwart wit denkt. (met welke achtergrond dan ook)

Het gaat hier over een column waarin een de schrijfster misschien te ver is gegaan.
Gevolg is nu dat er weer een “wij tegen hun” discussie ontstaat. Hierdoor worden mensen gedwongen partij te kiezen met als gevolg dat de nuance ontbreekt.

Wat ik mis vanuit de Marokkaanse gemeenschap is een standpunt / veroordeling tegen geweld en aanslagen, Aboutaleb moest zwaar aandringen bij verschillende moskeen om een standput vanuit geestelijke leiders te trekken na de aanslag op van Gogh, dat is toch vreemd?
Het ontkennen dat er een probleem is met jeugdige Marokkanen is de doodsteek voor het oplossen van het probleem.

….en zeg niet dat ik er niets vanaf weet want ik woon in de Indische buurt in Amsterdam oost en ben werkzaam in het jeugdwerk.

"Hoe dan ook: de imazighen waren niet het slachtoffer van de deportaties. De Joden waren het slachtoffer van de deportaties"

Deportaties of geen deportataies wel werden ze aangegeven door buren en zogenaamde kennissen. De mensen die nu scheilheiligheid tolerantie en W&N verkondigen. Imazighen zien zich niet als slachtoffer en zullen het nooit zover laten komen. Met een gezonde dosis wantrouwen en onze moed zullen wel ons nooit als makke schapen laten afvoeren.

"Hoe dan ook: de imazighen waren niet het slachtoffer van de deportaties. De Joden waren het slachtoffer van de deportaties"

Deportaties of geen deportataies wel werden ze aangegeven door buren en zogenaamde kennissen. De mensen die nu scheilheiligheid tolerantie en W&N verkondigen. Imazighen zien zich niet als slachtoffer en zullen het nooit zover laten komen. Met een gezonde dosis wantrouwen en onze moed zullen wel ons nooit als makke schapen laten afvoeren.

Hasna is geen haartje beter dan die paar rotte appels Imazighen die joden bedreigen en beledigen.

Het verschil is wel dat Hasan door hypocriete en achterlijke racistische hollanders verdeigd wordt terwijl deze identiteitloze berbers aangevallen worden.

dat zegt genoeg over het intellect in dit land en over de Achterlijke Hollanders die een schande beginnen te worden in Europa.

Dit is vrijheids van mening uiting. IK wil dus ook dat niemand hierop reageert. Maar ik wil net als de slet en racistische Hasna verdeigt worden.

O mijn god mensen waar gaat dit in hemelsnaam naartoe,
Zoals ik tien minuten geleden als schreef:
De bedoeling van Hasna's column was voor de mensen onder ons die het nog niet hebben begrepen, om te laten zien, hoe stom die vete tussen berbers en arabieren eigenlijk is en dat ze eigenlijk beide net zo stom zijn. Like over the top.. een ironische overdrijving.. maar omdat men slechts flarden van deze column leest is hij volledig uit verband getrokken en zitten we nu met een grote hissyfit en mediahype die ook voor Hasna, niet leuk is.
Zullen we nu weer allemaal vriendjes worden?

Optimist schrijft:

Laat je niet gek maken door jaloerze Nederlanders. Ze kunnen het niet ook niet hebben dat het aantal allochtonen dat afstudeert aan de universiteit en de hogeschool ieder jaar toeneemt.

Groeten van een islamitische manager! (misschien wel jouw baas,)


Het grootste gedeelte van de imazighen maakt het vmbo niet eens af, is werkloos en niet eens bemiddelbaar voor een baan.

Als er vorig jaar twee imazighen afstudeerden en dit jaar vier, is dat inderdaad een toename met 100 %.

Oh jee, straks nemen de imazighen het land over en worden ze allemaal chef.

"Wanneer ik langs een weiland loop en ik hoor een schaap blaten, dan vraag ik me niet af wat die te vertellen heeft, immers het is een schaap. Zo ook met deze schrijfster Hassna."


als dat waar was zouden de heren imazighen zich niet zo druk maken over hasna.

hasna schrijft een column en houdt (de gemoederen van) de imazighen al sinds juni bezig.

EIGENLIJK IS HASNA DUS HEEL MACHTIG

ikke:
maar de joden en de arabieren zijn nog steeds bezig met deze dingen aan het herhalen.

nee ik ga hier niet weg, als jij het niet bevalt dan moet jij weg gaan. Donder dan ergens anders naartoe op. Wat denk je wel dat je bent, als je het niet bevalt dan ga je weg. Nee we gaan niet weg. We blijven hier of je het wil of niet. ben je het niet mee eens dan donder jij maar op.

Het is geen moord en het is geen uitschelden, begrijp het nou een keertje idiott. Het is mijn menig. Die is toch zo heilig hier. Als de raciostische en beledigende onzin van Hasna mag, dan mag ik ook racistisch zijn. Is dat de vrijheid van mening waarover je het hebt.

Sta nu eens op en ga een baan zoeken, in plaats van je mislukking in het leven hier op anderen af te reageren.


****
Tuurlijk is je mening geven heel belangrijk, maar het gaat zeker wel om de manier waarop! Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar discriminatie is nog altijd bij wet verboden. Daar heb ik (als nederlander) me aan te houden, maar jij net zo goed!

Ik heb verder een hele leuke en goede baan (daar heb ik hard voor geleerd) en het bevalt mij hier in mijn eigen land heel erg goed. Er zijn echter enkele uitwassen, die van mij uit de maatschappij gehaald mogen worden. Dit kan zonder schelden, zonder grof taalgebruik en zeker ook zonder discriminatie. Als je in een bepaald land woont (ongeacht of je er geboren bent) zul je je moeten aanpassen aan de daar geldende wetten! Doe je dat niet, wil je dat niet, vertik je dat, dan hoor je hier niet te zijn!

Je zegt dat 'de' joden en 'de' arabieren het nog steeds doen... en dat geeft jou het recht om een ander uit te maken voor hoer, slet of wat dan ook?
En, ga eerst eens fatsoenlijk Nederlands leren, als je er zo prat opgaat dat je hier woont (en waarschijnlijk ook geboren bent) dan zou jij je rot moeten schamen dat je de taal zo belabberd beheerst. Jammer, gemiste kans op school. Dan had je hier ook niet zo onaardig tegen mij hoeven te doen en je dan te verschuilen achter meningsuiting. tjonge jonge. Ik behandel jou toch zeker ook met respect, kun je dat met mij aub ook doen? Blijkbaar niet als ik je reactie zo lees. Dat heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting, maar met respect! En als het goed is heb je dat van je ouders meegekregen. Het is nu de vraag of je er ook iets mee gaat doen!

racisme heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting! Racisme is simpelweg verboden! Is dat zo moeilijk te begrijpen???? En lezen is ook al moeilijk. lekker, als dat de toekomst van dit land is... de jeugd heeft de toekomst toch?

Helaas..

OVER HASNA

Ik heb me kostelijk geamuseerd met de fan-en haatmail aan het adres van Hasna, in krant en TV wordt stijl en woordgebruik altijd gestandaardiseerd en genormaliseerd, hier niet, gelukkig. Nederlanders hebben spreekwoorden als:het eigen nest bevuilen, niet uit de school klappen, ik vind het niet verstandig van haar om te beschrijven wat ze ziet en meemaakt in een vrouwenbadhuis. Ze mag dat van de hoofdredacteur, net als andere quasi-imams en "witte negers", die al o zo goed kunnen spreken en met mes en vork eten. Ik kijk er niet van op, van die haatcampagne . dirk

ik word zwaar depressief als ik lees wat een (hoplijk klein deel) van de bevolking er voor mening op na houdt!

Is er nog hoop dat dit ooit goed komt?
Inderdaad, er wordt volgens mij niet goed gelezen hier, maar direct primair gereageerd op iets wat een ander zegt.

Als dit een representatief beeld is van de hedendaagse maatschappij, dan ga ik voor de zogenaamde struisvogelpolitiek. Ik loop naar een willekeurig bos en stop mijn hoofd in de grond, zodat ik deze ellende niet meer hoef te zien. maar ja, dan gaat het verder zonder dat je er iets tegen hebt getracht te ondernemen. Dus toch maar niet naar dat bos, zodat ik straks niet hoef te zeggen dat ik het niet heb zien aankomen.

Wees nou eerlijk, dit wil toch niemand? Ik word hier echt zwaar verdrietig van, hopeloosheid en machteloosheid maakt zich van mij meester.

verdeel haat en heers... ik weiger daar aan mee te doen!
Schiet elkaar lekker overhoop, roei elkaar uit, en hou dan eindelijk eens op met deze ellende! Zodat de mensen die wel een normale maatschappij willen verder kunnen met een normaal leven!

En toen opende ik mijn ogen en zag: de grote illusie!

Zeg imazighen,

Kunnen jullie eens wat over de geschiedenis van jullie cultuur en volk in Marokko vertellen. Ik vind dat heel interessant namelijk.

Ik vond je juist een vernieuwende marokkaan die gewoon zegt wat ie vind en niet de rest van de groep na-praat...stop alsjeblieft niet!!

ik geef het op, deze discussie kan oneindig lang doorgaan zonder daadwerkelijke oplossing.

- vrijheid van meningsuiting: ja
- discriminatie: NEE
- respect voor elkaar: ja
- het altijd eens moeten zijn: nee
- multi-culti samenleving: ja, mits iedereen daaraan op positieve manier aan meewerkt!
- op elkaar schelden: NEE
- iemand doden die andere mening heeft: NEE! Amnesty International (om maar een voorbeeld te geven, ik ben er geen lid van en heb geen aandelen) is daar ook al jaren mee bezig in meerdere landen ter wereld. Helaas is hun werk nog steeds nodig. Vele mensen zijn al monddood gemaakt voor ze konden praten!

@antoin

Wat ik trouwens heel merkwaardig vind, en wat ook een beetje de belevingswereld van onze berbertjes weergeeft, is dat de actie o.a. is gestart door de website amazigh.nl.
Wie gaat kijken op amazigh.nl, komt een heleboel haat en vooroordelen jegens arabieren tegen. Nu eens een keer een arabische iets schrijft over berbers, kunnen deze het niet verkroppen en bedreigen haar dus met de dood.
Een naar volkje die berbers.


Wat brabbel jij nou voor onzin. Met amazigh.nl is niks mis, de mensen daar waaronder ikzelf zijn al1 maar bezig met discussie over marokko, en hoe we daar verandering kunnen krijgen. De arabieren wara over gesproken word op amazigh.nl dat zijn de onderdrukers in marokko, en de berbers, die zich arabier noemen. Tegen dat soort mensen heb ik wel degelijk wat! Ik heb niks tegen hasna en dat weet zij zelf ook. Ik hoop als ze terug is van vakantie dat ik samen met haar iets kan doen om de positie van zowel de imazighen als de arabische-marokkanen te verstevigen. Ik schaam me voor de "berbers" die haar bedriegen enzo. En met mij zijn er nog zat berbers die net zo denken. Amazigh.nl heeft een paar rotte appels dat geef ik toe, maar zij konden ook ni weten dat het zo zou escaleren. Ik weet dat forumleden nu lezen van amazigh.nl ikzelf kan ni op dat forum komen aangezien ik ben verbannen na aanleiding van me 1e reactie die ik hier gaf, met de zinnen: "ik vind jammer dat je stopt" en "ik vond je columns wel ok". Triest, verder noem ik geen namen, maar antoin verdiep je eens in de geschiedenis van berbers, en hun hedendaagse situatie. Ni zomaar komen oordelen. Want er zijn ook berbers die wel openstaan voor andere culturen e.d. en die gewoon lachen om de column van hasna.

@ dirk zobel

Het artikel over het vrouwenbadhuis was van Yasmine.

He gefrustreerde identiteitsloze Nederlanders, dit bedoel ik nou.

Kunnen jullie het niet hebben dat er moslims zijn die een goede baan hebben?
Stinkjaloers zijn jullie op moslims en allochtonen die het goed doen op de arbeidsmarkt!!!!

En voor de sukkels onder ons: een manager heeft ook zo nu en dan wel een dagje vrij.
Stik maar in jullie jaloezie, want dat is het enige wat jullie hebben.

Groeten van een Optimist en een ISLAMITISCHE MANAGER!!!!

PS: ik ben Personeelsmanager en nu niet jaloers worden!!!!!

beste hasna,

ik ben erg geschrokken met wat ik gehoord heb, hoe marokaanse mensen tegen jou doen, ik ben er eigenlijk pas vandaag achetr gekomen via een school opdracht. om eerlijk te zijn heb ik jou collums nog nooit gelezen.. maar het zal wel erg schokwekkend zijn voor jou cultuur. en ik vind het beschamend hoe jullie cultuur daar mee om gaat.
daar om vind ik het knap dat jij open durft te zijn, ik vind dat dat erg belangrijk is in onze maatschappij maar jammer genoeg missen wij dat...

veel sterkte en liefs edmee,

Weet je nu is het juist gelukt om zehma beroemd te worden..Ze was op tv, dat si wat ze wou, en dat hebben jullie aan jullie zelf te denken..

Enne Nederlanders of wat jullie ook zijn, jullie weten absoluut niet wat jullie zeggen..Jullie weten verschil eens niet ts een berbers en arabieren....
Wij berbers hebben marokko groot gebracht en nu nog steeds er wonen zijn meer berbers dan arabieren, dat maakt allemaal niet uit, want we zijn allemaal marokkanen..

Hoe voel jullie je eigen als we zeggen, ik zie verschil niet tussen een Hollander en een varken..Nederlanders bl abla bla, ik weet 1 ding dat vinden jullie niet cool, dus let op je woorden gebruik allemaal...
Ze zegt wat ze denkt, maar het probleem is ze maakt er feiten van.Terwijl ze verdomme zelf een marokkaan is..IS ze opvolger van HIRSI ALI ofzo....

Het is gek voor woorden wat ze allemaal zegt, oki het si een verhaal, maar een verhaal moet je niet te uitbundig schrijven over nationaliteiten, vooral als je weet dat het niet zo is en mens mee pijnigdd

Hoe meer ik lees van de berbers hoe meer ik ontdek dat de Arabieren groot gelijk hadden: de berbers zíjn primitieve barbaren. Hasna gelijk wordt met elke reactie bewezen. Ze was heel mild over de izamighen.
Het grootste gedeelte van de reacties van de geachte imazighen komt neer op:
- Hasna, wij gaan je slaan/doden/verkrachten.
- Je zult branden in de hel.
- De Arabieren hebben Marokko bezet (lang geleden).
- Je wilt alleen maar aandacht.
- Je hebt je door de Nederlanders laten gebruiken om de imazighen in een kwaad daglicht te stellen.
- Je bent racistisch etc. (de gouwe ouwe: deed het decennialang erg goed om jullie zin te krijgen).
- Primitieve sexistische praatjes.
- Je bent zielig! (een versleten cliché zonder argumenten)
Van een inhoudelijke discussie is geen sprake. Het niveau van de imazighen wordt pijnlijk duidelijk.


Dus door ene paar mongolen die hier reageren veroordeel jij alle berbers? Erg bekrompen hoor. Het zijn immers de "arabieren: die ons onderdrukken, het zijn de "arabieren" die mensen mishandelen in marokko, het zijn de "arabieren" die daar de mensenrechten schenden, Om nog ni te praten over de arabieren van saudie, of palestina of irak. Dus donder op met je vooroordelen over berbers, want dat bedoelde hasna ni eens met haar column! Ik vind het triest dat de nederlanders hier de boel zo opfokken, samen met "berbers" die al1 sensatie zoeken, en het verpesten voor imazighen die bewust bezig zijn met de problematiek in marokko en in nederland.

@naamloospersoontje

Zeg imazighen,
Kunnen jullie eens wat over de geschiedenis van jullie cultuur en volk in Marokko vertellen. Ik vind dat heel interessant namelijk.

Als dit een serieuze oproep is, dan klik op me naam en mail me maar.

@ Harry Potter

De Mac moet ook managers hebben.

Het is jammer dat je stopt ermee.
Je hebt goed je best gedaan, met je mening uiten.
Ik hoop dat we ooit nog wat van je horen.
En voor iedereen....Heb respect voor haar.
doei doei -x-

Ik ben ook wezen kijken op amazigh.nl uit nieuwsgierigheid en ik moet zeggen dat ze daar niet te spreken zijn over arabieren. De pot verwijt de ketel is hier zeker van toepassing.
Dezelfde denkwijze hanteren onze barbaren trouwens ook als het om Nederlanders gaat. Zij mogen alles zeggen en doen, maar als een Hollander er iets van zegt dan roepen ze diskriminasie en rasiest.

Henkie en Harry, niet zo jaloers en frustrerend reageren. Ik heb iedere dag wel te maken met domme Nederlanders. Dus jullie gedrag verbaast me niet.

Kunnen jullie het niet hebben dat ik een betere functie heb dan jullie???
Ik ben een Marokkaan, moslim en intelligent. Jullie zijn Nederlanders -gierig, bekrompen en niet gastvrij-, doelloze volk en onderontwikkeld.

Neem een voorbeeld aan de rest van de Europeanen, die wel trots zijn op hun cultuur en identiteit.

Groeten van een Optimist

@antoin

Dus amazigh.nl(site voor berbers) mag alles wat ze willen roepen over arabieren, maar als een arabier iets roept over berbers dan gaan de mensen van amazigh.nl met de dood dreigen en weet ik wat allemaal.
Een beetje krom allemaal niet?

De ite is bedoelt om marokkanen bewust te maken van hun afkomst en om hun cultuur in kaart te brengen en om dat te beschermen. Het is een goed forum voo relke marokkaan, of je nou arabisch berber of joods bent, ieder1 is welkom. Het zijn ni de mensen van amazigh.nl die haar bedreigen, omdat de mensen van dat forum juist graag de discussie aangaan. Ik heb Hasna ook heel beleefd gevraagt of ze ni op dat forum wou vertellen over haar column om dit juist te voorkomen. Ik heb zoiets van, ok ze schrijft een column over berbers, dan moet je gewoon precies dezelfde column aanpassen en elk woord "berber" vervangen door arabier. Maar nog beter is om Hasna bewust te maken van amazigh-cultuur en problematiek. En dat wil ik graag doen, ik zou graag met haar iets schrijven of wat dan ook. Of een debat ofzo.

Toen ik nog naief was dacht ik dat Nederland een vrij land was. Maar dat was vroeger misschien zo. Hasna is een topje van een ijsberg. Hasna wordt het leven zo zuur gemaakt dat ze vreest voor haar leven. Hasna kan niet meer doen en laten wat ze wil.

Accepteren we dit of gaan we wat doen?

Wat ik hier allemaal op de site lees is te gek voor woorden. We leven nu eenmaal in een maatschappij waar we met verschillende culturen moeten leven! En als je dat niet accepteerd heb jij een probleem en niet iemand anders. We zullen moeten accepteren dat mensen andere meningen, geloofsovertuigingen en culteren hebben. De wereld is steeds "kleiner" aan het worden, globalisering en we worden steeds afhankelijker van elkaar!! Je maakt het voor jezelf erg moeilijk als je dat niet wilt zien. Als je niet openstaat wordt de wereld om je heen erg beperkt! Kritiek moet leren aanvaarden om er misschien eens wat van te leren. Het feit dat überhaupt marokkaanse jongeren steeds vaker in een kwaad daglicht gesteld worden vind ik persoonlijk erg vervelend. Maar als ik dan de reactie lees op deze site roepen ze het ook op zich af! Leren ze het dan nooit is mijn vraag. Ik zelf ben ook van Marokkaanse afkomst en ik ken de verdeeldheid over Berbers en Arabieren. Misschien wordt het eens tijd om het verleden achter je te laten en te leren van de fouten die er gemaakt zijn en verder gaan met de toekomst. Ik denk dat Nederlanders daar een voorbeeld van zijn. Ze hebben geleerd van hun fouten van het verleden. En wat betreft dat er geen cultuur is in Nederland is de grootste kolder wat ik gelezen heb. Misschien zijn ze dat in de randstad verloren maar in de overige delen van Nederland is er weldegelijk cultuur aanwezig. Laat die oogkleppen eens zakken, dan zie je dat je nog veel van elkaar kunt leren! Voor de critici onder ons, als er taal fouten in staan mijn excusses!

mijn hemel, jullie zijn allemaal niet lekker. Maar wel happen...vreemd, 't smaakt nergens naar. Eten jullie elkaar maar op, ik ga nog even van 't leven genieten...

@don-rifi

Ik lees toch echt dat de actie tegen Hasna is gestart vanaf amazigh.nl. De mensen van amazigh.nl voelden zich beledigd, en hebben dus actie ondernomen om Hasna het zwijgen op te leggen.

Eenieder die op amazigh.nl gaat kijken, kan met eigen ogen zien wat er wordt gezegd over arabieren. Arabieren zijn terroristen, onderdrukkers, incestplegers om maar wat te noemen. Je kan jezelf nu wel mooi proberen vrij te pleiten door een mooi lulverhaal op te hangen, maar de feiten liegen er niet om.
Amazigh.nl schrijft lelijke dingen over arabieren, en als een arabische lelijke dingen schrijft over berbers, dan wordt ze direct met de dood bedreigt.

@alchemist

dank je, eindelijk een normale reactie, er is nog hoop...

Als er meer mensen zoals jij zouden zijn zou Nederland het paradijs op aarde zijn!

Ik vind het jammer dat je door zo'n laffe daad stopt met je column.
het is in dit land niet de bedoeling om jezelf bedreigd te voelen.
het is hier toch een vrije meningsuiting... Ik weet niet of je het eens was met Theo van Gogh maar hier opschool word je de marokkaanse Theo van Gogh genoemd.. (niet lullig bedoeld) ik vind het erg jammer en vooral ooko lullig voor je...

Beste Hasna,

Voor mij ben jij ook een van de helden van Europa (& beyond)! Zeer treurig dat je hebt moeten besluiten te stoppen, en dat enkele laffe losers met een minderwaardigheids complex zoveel macht hebben. In '40-'45 werden die lui NSB-ers, en iemand zoals jij een verzets heldin! Dank en sterkte! Ik zal je collums (voorlopig) missen!

Respect,jammer dat je stopt.Al las ik de krant nooit.Het was niet nodig van die dreigenmenten.Die columns van je waren briljant volgends kenners

*peace*

@ optimist

"Jullie zijn Nederlanders -gierig, bekrompen en niet gastvrij-, doelloze volk en onderontwikkeld."

Voorlopig is marokko nog veel armer en minder ontwikkeld dan Nederland. Veel Marokkanen wagen hun leven om maar naar Europa te kunnen komen.

Mijnheer de manager:

doelloze volk moet trouwens doelloos volk zijn.

Beste kattenvangers

Ik will graag mijn mening uiten als ik dat zou mogen ik vind jullie zo zielig
egt zo zielig..... gewoon te zielig voor het woordje zielig.
ik triompfeerde all voordat ik,uberhaupt iets had geschereven
jullie zijn gewoon overdreven laag ik weet niet waar jullie vandaan komen maar waar iik woon zijn marokanen marokanen en er is geen verschill tussen een berber of arabier maar jullie zijn zulke kattenvangers dat je onderschijd moet maken anders
heb je niks om over te praten

@antoin

Ik lees toch echt dat de actie tegen Hasna is gestart vanaf amazigh.nl. De mensen van amazigh.nl voelden zich beledigd, en hebben dus actie ondernomen om Hasna het zwijgen op te leggen.
Eenieder die op amazigh.nl gaat kijken, kan met eigen ogen zien wat er wordt gezegd over arabieren. Arabieren zijn terroristen, onderdrukkers, incestplegers om maar wat te noemen. Je kan jezelf nu wel mooi proberen vrij te pleiten door een mooi lulverhaal op te hangen, maar de feiten liegen er niet om.
Amazigh.nl schrijft lelijke dingen over arabieren, en als een arabische lelijke dingen schrijft over berbers, dan wordt ze direct met de dood bedreigt.


Amazigh.nl is in het leven geroepen om wat ik net zei, er zijn forums die erger zijn dan amazigh.nl En ik probeer mezelf ni vrij te pleiten omdat dat ni nodig is, ik ben 1 van de 2imazighen die contact heeft met hasna. Maar goed, ik hoop na haar vakantie bericht te krijgen, zodat we dit nutteloze probleem uit de wereld kunnen halen. Maar denk wat je wilt over amazigh.nl, je kan daar reageren als je wilt haha ik kan dat ni nadat ik verbannen ben...jammer.

"Voorlopig is marokko nog veel armer en minder ontwikkeld dan Nederland. Veel Marokkanen wagen hun leven om maar naar Europa te kunnen komen."

Vraag me af waar jullie die rijkdom aan te danken hebben. Stelletje Gaajes!

Beste Hasna.

ik moest voor school doen.
eerst collums lezen ik heb ze gelezen en vond ze best goed, best wel jamer dat je stopt ermee
maar wel cool dat je zo lang bent door gegaan . nu weet ik weer iets meer.

Sterkte!

Beste Hasna.

ik moest voor school doen.
eerst collums lezen ik heb ze gelezen en vond ze best goed, best wel jamer dat je stopt ermee
maar wel cool dat je zo lang bent door gegaan . nu weet ik weer iets meer.

Sterkte!

He optmist,

Wat weet jij van onze functies af?
Ik hoef er niet over op te scheppen.
Meestal zijn de mensen die dat wel doen zielepietjes die op zo'n manier
aanzien denken te krijgen.
Personeels manager. Wat is dat nou voor een functie?, zeker niet een om over op te scheppen.
Maar je maakt me wel aan het lachen als je denkt dat mensen daar jaloers op zijn.

@naamloospersoon

Voorlopig is marokko nog veel armer en minder ontwikkeld dan Nederland. Veel Marokkanen wagen hun leven om maar naar Europa te kunnen komen."
Vraag me af waar jullie die rijkdom aan te danken hebben. Stelletje Gaajes!


Hypocriete bledder, hoe jullie nederlanders aan jullie rijkdom zijn gekomen is wel bekend, met jullie zilvervloot, lunderen, moorden, opuim handel! Du skom ni lullen hoe wij aan onze rijkdom komen, we nemen terug wat jullie hebben afgenomen ok. Daar hebben we recht op, dus hard werken en belasting betalen jij, dan kan ik deze week weer me uitkering innen! Dit wou je horen toch?

Mademoisselle Hasna ik vind echt dat je door moet gaan, ik heb me altijd geamuseerd bij het lezen van je columns....

Voor degene die niet begrijpen wat vrijheid van meningsuiting betekend zal ik proberen wat aan jullie verstand te putteren, namelijk: vrijheid van meningsuiting is je mening uiten om zo een dialoog te starten! DUS GEEN GROF TAALGEBRUIK, DREIGEMENTEN ETC. Voor degene die daar geen onderscheidt in kan maken verzoek ik dan ook om niet mee te doen aan deze discussie. Blijkbaar ben je dan nog niet volwassen genoeg om over zaken na te kunnen denken.

Ik heb net een paar columns van je gelezen, en ik betreur het zeer erg dat je stopt met schrijven. Nederland is een vrij land, en je hebt het recht op het geven van je mening zonder dat jij je bedreigd daar door word,ook al ben je het niet met iemands mening eens, jammer dan. je moet het accepteren en je moet respect hebben voor iemands mening, en niet gaan roepen van : ik maak je af kuthoer , of gaan spugen in het gezicht, echt dan zit je beneden het nederlands IQ niveau.. dan heb je gewoon het IQ van een dood poffertje punt uit.

Gr joey

Voor die bledder uit utrecht, ga normaal doen a mis n haram! Jij verpest het voor de goede imazighen, vuile straathond uit anaaleiland! Jij bent echt zielig, domme aand8zoeker... hier: www.downloadeenleven.dwaas
en nu oprotten!

hoi Hansa.
Ik vind het ook hecht heel jammer dat je er mee stopt. Ik vond eerlijk gezegt
jou collums het interesantste.
Ik vind ´t echt belachelijk dat je gewoon niet meer je mening kunt geven zonter dat mensen er krietik op leveren. Groetje uit spanje! sterkte

hoi Hansa.
Ik vind het ook hecht heel jammer dat je er mee stopt. Ik vond eerlijk gezegt
jou collums het interesantste.
Ik vind ´t echt belachelijk dat je gewoon niet meer je mening kunt geven zonter dat mensen er krietik op leveren. Groetje uit spanje! sterkte

hoi

"we nemen terug wat jullie hebben afgenomen ok."

---------------------------------------------------

Nederlanders hebben de izamighen niets afgenomen, maar alleen maar gepamperd.

Het grootste gedeelte is niet eens bemiddelbaar voor een baan, heeft het vmbo nog niet afgemaakt, dealt drugs, zorgt voor overlast. Kortom: het kost handen vol geld om ze een beetje op te voeden.

Marokko was een Franse en geen Nederlandse kolonie

en nou opgelazerd!

ewa sletjeeeeeee oke ik doe je niks als je met me neukt oke
dan kom ik wel voor je op kanka hoertjeeeeeeeee for life kanka konte likker

Gunsmo zegt fuck jullie allemaal a kk haters kom naar Utrecht

ik regel well wat voor julie

shab utrecht zoekt jou al

beetje zielig als je zo over je eigen geloof uitlaat... de reacties waren te voorspellen

beetje zielig als je zo over je eigen geloof uitlaat... de reacties waren te voorspellen

Ga stoppen hoer!! En houd je bezig met dingen waarin je wel goed in bent. M.a.w. wanneer zie ik je op de wallen?

@ don rifi

je schrijft: Dus door ene paar mongolen die hier reageren veroordeel jij alle berbers?

Als ik het goed begrijp ben jij het dus met me eens dat de berbers die hier reageren mongolen zijn.

Zijn we het daar in ieder geval over eens.

HAHAHA yeh biatch wollah tfatahed
hirsi ali deel 2 ik weet wat jou probleem is ......het is dat je niet geneukt mag worde voor je huwelijk maar jij bent kk geil en wil elke dag geneukt worde daarom tog haha ga maar neuken en haal die marokkaanse naam weg hoer ben je tog al JE BENT WELKOM IN UTRECHT niet om je bil te verkopen maar voor

EINDE VAN JE LEVEN EN BEGIN VAN JE DOOD

Sannaa ik will je nemen

Sannaa ik will je nemen

Ewaaa shab olc X11

aaah, 723 reacties!

Hasna, heeft in juli een column geschreven van zeggen en schrijven één A-viertje.

Het is nu 5 oktober en de heren izamighen zijn nog steeds in alle staten van opwinding.

Ze hebben kennelijk niets beters te doen dan zich over Hasna El Maroudi op te winden.

En dan wil Optimist ons doen geloven dat de izamighen in grote getalen afstuderen aan het hoger onderwijs en de beste banen voor de neus van de Nederlanders wegkapen.

Alle berbertjes willen hasna neuken.

Zijn jullie allemaal zó gek van Hasna?
Doet het pijn te worden afgewezen omdat je maar een van het vmbo getrapt berbertje bent?

Hey ta3alaa waarom moet je haten Ik will verkering met jou en ik will je graag hebben liefje

denk je echt dat je een andere moegelijkheid hebt dan ermee te kappen? nee hoor!! het is de enige issue die je nog over blijft na die dom zetje.

het is niet slim om een zulke onderwerp te gaan aansnijden terwijl je niet op de hoogte bent van wetenschappelijk historische,atropoloqische...feiten. De arabische elite heeft altijd de geschiedenis van Imazighen vervalst om ze eeuwig onder de duim te houden.

als ik je mag raden,dan zou ik zeggen: verdiep je in je geschiedenis voor dat je onzin gaat vertellen.

Eeyyy sorry

Ik keur niks goed van wat ik hier zie
MAar als een iemand een hekel een berbers heeft dan mag diegene het best met mij komen oplossen
En ik ken meerdere manieren van oplossen als woorden niet lukken dan zullen er bepaalde daden volgen

geloof mij het zal niet prettig zijn
Utrecht Dichterswijk brederoplein vraag maar naar CHiloco je vind me well

..Alle berbertjes willen hasna neuken...
Zo willen ook alle Schimmelkazen graag en oosters prinsesje in hun bed. Vandaar dat onze Meisjes minder te maken hebben met discr. en afgunst.

WIe zegt dat het berbers zijn die hier zoo idioot reageren
want volgens mij zijn het de arabiertjes die weer bijdehand willen doen

de imazighen hebben een opgeblazen ego.
als je een speld in je hand houdt zetten ze het allemaal op een schreeuwen omdat ze bang zijn dat ze worden lekgeprikt.

ja joh kanka berber

Arabieren mogen trug gaan naar hun schiereiland want maroko is van de berbers

Nederland mag de arabieren houden, leve de rifubliek!

Er zijn wel meer volkeren onderdrukt in het verleden, maar andere volkeren werpen het juk af. Zo heeft Nederland tachtig jaar gevochten tegen de Spanjaarden.

Wat doen de imazighen?

Ze blijven zeuren en jammeren!

De Arabieren hebben ons ons land afgenomen en die waren helemaal niet lief tegen ons!! Het is niet eerlijk, oh nee!

De arabieren waren veel sterker dan wij! boehoehoeeo snik snik snik

Snik snik snik snik boehoe boehoehoooe!!

gemene rotarabieren!!

ik geen school heben afgemaakt dat is allemaal de schuld van de arabieren.

@utrechtpoot

Utrecht is een mooie stad met veel aardige mensen
maar ik ben niet aardig want als ik hasna zie dan neuk ik haar kapottt ik zweer het op vaders moeders brood
IK neuk jou en dan slacht ik jou als een schaap want dat doen berbers nou eenmaal volgens jullie ik ontoofd jou a kaghba


K weet ni wat voor berber jij bent, maar noem jezelf geen berber, a mis n haram. Schandekind! Heb je geen trots wella? Teringhond, trap imazighen nog meer naar beneden. Vuile kkhond! Volgens mij ben je gewoon een nederlander die de imazighen voor paal wilt zetten. Hoop dat ze mensen als jou gaan oppakken met je domme dreigementen. Tfoe

ik heb eigenlijk wel een beetje medelijden met de imazighen: ze zijn écht wel zielig.

ze hebben niks en ze kunnen niks.

"Er zijn wel meer volkeren onderdrukt in het verleden, maar andere volkeren werpen het juk af. Zo heeft Nederland tachtig jaar gevochten tegen de Spanjaarden"

Dan vraag ik me waarom die hollanders steen been klagen over alles en nog wat. Beroepsklagers en jankers zijn het en ondertussen maar wijzen!

OH...... wat zijn de Nederlanders toch een groot volk. Laat me niet lachuhhhh.

Wat zijn het toch trotse en moedige mensen? Een stelletje lafaards zijn het.
Ze trekken hun bek alleen open op het internet en op tv. Echter, daarbuiten zijn ze amper in staat om hun argumenten te onderbouwen.

Nederlanders pissen in hun broek als ze intelligente moslims tegenkomen. Op de werkvloer heb ik regelmatig te maken met eikels als Harry en Henkie. Maar, ja ze kunnen me niets maken. Ik kan ze maken en/ of breken.

Trouwens, mijn Nederlandse assistent ( ook zo een Nederlandse dombo) is er vandaag niet om mijn stukken na te kijken. Het vuile werk laat ik wel over aan de Nederlanders.

Ik ben en blijf een optimist :)

@ don-rifi.

Nee het is geen nederlander die de berbers voor paal wil zetten. Hij is gehersenspoeld door de arabieren of het is zelf een arabier. Berbers zijn namelijk hele nette lieve mensen die nooit een vlieg kwaad doen.

Hasna,

Ik ben het lang niet altijd eens met wat je schrijft, maar je schrijft en ik wou alleen maar even zeggen dat alhoewel ik het begrijp, dat ik het heel erg vind dat het zo gaat.

Ga jij maar weer fijn hamburgers bakken voor ons. Optimist. Onze eigen manager van de Mac of de BK.

Ik bedoel; Dat dit zo moet gaan. Dat je gedwongen word te stoppen.

Je schreef goed.

Ik ben er voor om alle berberapen in kooien te stoppen en terug te sturen naar de dierentuin waar ze vandaan komen.

kritiek en beledigen zijn twee werelden van verschil.

"Ik ben er voor om alle berberapen in kooien te stoppen en terug te sturen naar de dierentuin waar ze vandaan komen."

De Hollanders mogen vervolgens aan het gas!

Ik dacht eerst dat de imazighen zo chagerijnig zijn omdat ze ongesteld moeten worden. Maar nee, ze hebben een moslimfeestje: het is ramadan.

De ramadan is dit jaar wat zwaarder dan andere jaren want het is nog geen wintertijd en het duurt 's avonds zóóóhóóóó láng voor het weer donker wordt en het grote schransen kan beginnen.

hi hi hi hi hi hi hi

sorry jongens, ik moest éven lachen, verdómde lúllig voor jullie, en niet stiekem snoepen in de keuken hè, niet het hele jaar door lopen mekkeren over je moslim zijn en het dan laten afweten als het wat moeilijker wordt.

Wie zegt dat de berbers moslims zijn?

kritiek en beledigen zijn twee werelden van verschil.

5-10-2005 15:49 -- door khalid


-------------------------------------------------

ja, als iemand het in zijn of in dit geval haar hoofd haalt om de imazighen te beledigen dan moet zij dood.

logisch toch?, jullie zijn per slot van rekening geen Nederlanders die zich alles maar laten zeggen, jullie zijn trotse IZAMIGHEN!!!!!!!

dat zal de mensen léren om de trotse IZAMIGHEN nóg 's te beledigen!!!!!!

LANG LEVE DE IZAMIGHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DAT ZIJN ÉCHTE MANNEN!!!!!!!!!!!!!!!

DIE DÚRVEN TEGEN IEDEREEN!!!

ÓÓK ALS HET EEN ARABISCHE VROUW IS!!!!!!!!!!!

Ik denk dat ik de teksten van deze site maar mail aan alle caberètiers en andere grappenmakers van nederland met het verzoek om de izamighen eens flink belachelijk te maken.

heeft geen zin, dat durven ze toch niet, ze zien wat er met een arabische vrouw als hasna gebeurt, dus die laffe nederlanders schijten nu in hun broek voor de onverschrokken IZAMIGHEN.

DE DAPPERE KRIJGERS UIT MAROKKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EN DE OORSPRONKELIJKE BEWONERS VAN MAROKKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

LANG LEVE DE IZAMIGHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DAT ZIJN ÉCHTE MANNEN!!!!!!!!!!!!!!!

DIE DÚRVEN TEGEN IEDEREEN!!!

ÓÓK ALS HET EEN ARABISCHE VROUW IS!!!!!!!!!!!

Zeg imazighen,

Kunnen jullie eens wat over de geschiedenis van jullie cultuur en volk in Marokko vertellen. Ik vind dat heel interessant namelijk.

Berbers zijn de echte mannen.
Ze durven zelfs 21 jarige meisjes met de dood te bedreigen.
Lang leve de berberapen.

Beste Hasna,

Voor het eerst ben ik op de site van Spunk. Dat is je gelukt. Je stukken las ik in NRC en las daar maandag ook dat je gaat stoppen met het schrijven van je colomns. Dat is een heel droevig bericht. Met je stoppen bewijs je helaas voor een deel je eigen gelijk. Van je stukken heb ik genoten en ik zag er naar uit.

Je bent getalenteerd. Ga weer schrijven als je dit van je af hebt kunnen zetten. Ik wens je daar veel sterkte mee. Maar probeer je voor al niet te laten beschadigen, lichamelijk of geestelijk, jij hebt even genoeg kastanjes uit het voor gehaald, voor anderen blijven er genoeg over.

Vrijheid van meningsuiting en Rock and Roll, dat zijn toch de waarden die we met zijn allen te vuur en te zwaard moeten verdedigen.

Groet, Peter

ALLE MEISJES WILLEN MET EEN IZAMIGHEN MAN TROUWEN WANT:

- HIJ IS DAPPER EN MANNELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- HIJ HEEFT EEN HOGE OPLEIDING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- HIJ HEEFT ALTIJD EEN GOEDE BAAN DIE HIJ VOOR DE NEUS VAN DE NEDERLANDSE SLAPPELINGEN WEGKAAPT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- ALS DE IZAMIGHEN NEDERLAND LATEN VALLEN DAN STORT DE NEDERLANDSE ECONOMIE IN ELKAAR!!!!!!!!!!!!!

niet zo schreeuwen, de ironie komt zachtjes ook wel over.

DIT IS GÉÉN IRONIE MAAR DE ENIGE WAARHEID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

van mij uit best, maar je hoeft niet zo te schreeuwen. Ziet er toch niet uit.

DE NEDERLANDERS KUNNEN DE IZAMIGHEN BETER NEDERIG OM EXCUSES VRAGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DE IZAMIGHEN HEBBEN GENOEG ANDERE LANDEN DIE ZIJ KUNNEN OPBOUWEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

EN WAAR ZIJ MET OPEN ARMEN ZULLEN WORDEN ONTVANGEN!!!!!!!!!!!!!!!!

nou, dan weet ik nog wel een paar landen waar jij in persoon kunt gaan schreeuwen. Om te beginnen in Bangladesh, daar hebben ze ongeveer elk jaar na een overstroming wel weer wat op te bouwen, en kunnen dus veel hulp gebruiken. Meld je aan bij Artsen zonder Grenzen of vergelijkbares en begin andere mensen te helpen. Veel plezier!

Edele Izamighen,

In het verleden heb ik de spot met U gedreven en ik besef nu hoe fout ik ben geweest. Ik kan nu niet anders dan U op mijn knieën om vergiffenis te vragen.

Ik wéét dat ik het niet mag verwachten. Als domme kaaskop had ik geen benul wat de Izamighen voor dit land hebben gedaan. Ik kan alleen zeggen dat het mij meer spijt dan ik tot uitdrukking kan brengen.

Ik zal mij bekeren tot moslim en sta vanzelfspreken alle dagen tot Uw beschikking om Uw auto te poetsen en voor eventuele huishoudelijke werkzaamheden.

Vanzelfsprekend zullen andere kaaskoppen en ik die verfoeielijke leugenachtig hasna uitvoerig geselen tot U zegt dat het wel genoeg is en zij voor U door het stof kruipt.

Hoogachtend,


Job Cohen

Hasna, ik wens je sterkte en de storm gaat wel weer liggen. In een paar weken is iedereen dit weer vergeten en kun je hopelijk je normale leven weer opnemen.

sorry, maar wat is dit voor achtelijk geschreeuw? Is er ook maar 1 echte (!) reden om zo onbeschoft tegen elkaar te doen? Wordt je er gelukkiger van? Geeft het een bepaald soort van bevrediging?
als dat het geval is; dan heb ik medelijden met je.

Dude, het is nu wel duidelijk dat je jezelf als stereotype neer wil zetten. Het is leuk geweest.

Doelend op de schreeuwlelijk hierboven, uiteraard.

DE IZAMIGHEN HEBBEN NEDERLAND BEVRIJD VAN DE NAZI'S!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DE GESCHIEDENISLESSEN DAT DE AMERIKANEN EN ENGELSEN DAT ZOUDEN HEBBEN GEDAAN IS ALLEMAAL LEUGENACHTIGE PROPAGANDA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DE NEDERLANDERS VERDIENDEN HET NIET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DE DAPPERE IZAMIGHEN KREGEN STANK VOOR DANK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


TERWIJL ZÍJ ALS LEEUWEN VOOR DE BEVRIJDING VAN NEDERLAND HEBBEN GEVOCHTEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dankzij de berbers zijn de Nederlanders bevrijd van de nazi's. Anders waren jullie nu allemaal Duitsers, in het volkslied van Nederland staat al:"ben ik van Duitse bloed"?
Verraders zijn het die Hollanders, zoveel joden aangegeven bij de Duitsers.

geschiedenis een keer anders....

Ik heb hier geen zin meer in. de mazzel.

Hasna Je weet dat ik van je houdt. Succes met je verdere leven, misschien ga je (en vooral hopelijk) weer columns schrijven. Heel veel sterkte en goed dat je niet bent doorgegaan. Het beste.

Hasna,

net mijn scriptie af over de vrijheid van meningsuiting. Erg spijtig wat er hier gebeurt vooral voor jou persoonlijk. Sterkte ermee en ik hoop dat je in de toekomst weer gebruik gaat maken van jouw recht om je mening te uiten. En dat anderen dat respecteren. Je columns waren erg goed, ik heb er van genoten. Succes met de studie en de rest.

@ Adya

Ik ben geroerd door het medeleven dat de izamighen elke keer opnieuw ten toon spreiden.

Vertel nog eens wat over de izamighen cultuur en - taal. Ik vind dat heel interessant namelijk.

JIJ BENT EEN SPOTTER VAN DE IZAMIGHEN EN DAT ZAL JE NOG WEL BEROUWEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ONZE WRAAK JOU TREFT ALS DE ADEM VAN ALLAH!!!!!
Allah's adem stinkt doe dus maar liever niet. En schrijf even rustig iets. Dan begrijpen we je ook wel schat

@ khalid

Wat bén jij toch knap.

De oorlog tegen de Spanjaarden was in 1648 (Vrede van Münster) afgelopen, hoor!

Als jij dat allemaal in je familiearchieven kan terugvinden, ben je gewoon al generaties lang Nederlander.

@khalid

Wat een prachtige wijze om de werkelijke geschiedenis te verneuken. Hoezo grootheidswaanzin, marokko was vroeger al niets en is nu nog steeds niets, zowel militair als economisch. Dat is ook de reden dat jij nu in het nederlands deze idiote onzin aan het opdreunen bent. Schaam je maar diep, want jou opa, vader kwam naar nederland om te werken, waarom omdat er in marokko niets was en nu nog steeds is het daar een beroerde bende. Ik ben er meerdere keren geweest dus ik weet waar ik over praat. Dus hou ff je smoel, je bent een nazaat van een industrieleslaaf die niet in staat was marokko op te bouwen, daarom is ie hier gekomen, en daarom ben je nu hier. Ga jij de familietraditie voortzetten? Wordt jij later ook een industrieleslaaf hier op nederlandse bodem, omdat je een grote bek hebt, maar geen koppie koppie of houd je je grote bek en ga je iets opbouwen hier of in marokko?

ik denk dat khalid niet helemaal goed snik is

Hasna,

Mijn steun heb jij: als Zwarte Berber met een druppel Arabische bloed, als lokale politicus en vooral als democraat.

Groet,

Mellou Cadat
www.cadat.nl

Zoveel heisa om een dom column van een pseudo-clolumniste. Ze zal zich nu wanen als Hirshi Ali ofzo, wat mij betreft: Opgerot staat netjes. Er zijn meer Marokkanen die talentvol zijn op het gebied van columns schrijven. Hasna schrijft kinderlijk, alsof ze op een forum als Marokko.nl zit te posten. Meer is ze ook niet waard!

RinC.

Voor iedereen die in Nederland leeft even het volgende:

Waan je niet dat je in een land leeft die tolerant is. De schijntolerantie die mensen in nederland zo een gemeen goed vinden en het zelfs bijna als exportproduct zouden willen verhandelen.

Feit is: Nederland is geen tolerant land. Nederlanders zijn geen tolerant volkje. Of beter gezegd ze zijn even tolerant als elk ander volk. (Bijna niet dus)

de eerste zin is een deel van weggevallen.. excuus.

hasna

ik vind dat je nu gestopt ben met schrijven het minste is wat je kan doen, eigenlijk moet je nog een keer schrijven daarin ga jij je excusses aanbieden aan alle marokkanen en daarna nooit meer wat van je laten horen

Ik als moderne Arabier, distantieer me ook van haar racistische column.

@rinc

Zoveel heisa om een dom column van een pseudo-clolumniste. Ze zal zich nu wanen als Hirshi Ali ofzo, wat mij betreft: Opgerot staat netjes. Er zijn meer Marokkanen die talentvol zijn op het gebied van columns schrijven. Hasna schrijft kinderlijk, alsof ze op een forum als Marokko.nl zit te posten. Meer is ze ook niet waard!

Berbers als jij moeten zich schamen, laat me raden jij hebt zeker op maroc.nl de boel verpest voor hasna? Ik snap ni dat mensen zich zo verlagen, schaam je! Leef en laat leven man. Of ben je ni op de hoogte van de moeite die imazighen hebben die hun afkomst willen promoten, mensen als jij verneuken het al1 maar. Dus beter stoppen de marokkanen met reageren op hasna. Ze heeft haar plekje nu in de vvd dankzij de imazighen die haar hebben bedreigt. Bedankt! Eikels.

Ja RinCoon ga je handen wassen.

--Berbers als jij moeten zich schamen, laat me raden jij hebt zeker op maroc.nl de boel verpest voor hasna? Ik snap ni dat mensen zich zo verlagen, schaam je! Leef en laat leven man. Of ben je ni op de hoogte van de moeite die imazighen hebben die hun afkomst willen promoten, mensen als jij verneuken het al1 maar. Dus beter stoppen de marokkanen met reageren op hasna. Ze heeft haar plekje nu in de vvd dankzij de imazighen die haar hebben bedreigt. Bedankt! Eikels.---


Maak je studie af ajb en kom dan pas reageren. Ik neem geen moeite om jou te kunnen begrijpen.

Thalla!

Ik weet niet of Housna in een val van anti-islam propagandisten is getrapt. Waarom gaan we ervan uit dat de huidige politieke tegenstelling in de samenleving, ervoor heeft gezorgd dat zij hun mening heeft aangenomen? Misschien is ze er wel gewoon zelf van mening dat deze bevolkingsgroep zo is. Het discriminatoire van deze gedachte daargelaten, is zij geheel vrij om deze mening te koesteren. Pluim voor diegene die het aanvecht bij de rechter. Ok, ze doet mee aan de stigmatisering maar als we haar mening afschilderen als zijnde een mening van de massa, dan scheren we haar meteen over de kam met de islamofobisten. En zijn wij ook schuldig aan discriminatie. Het is haar eigen mening. Laat haar.

En in die zin sluit ik mij aan bij de theorie dat mensen fouten maken. We maken allemaal fouten. Maar als je 20 bent maak je ze nog makkelijker. En als je allochtoon bent, staan er aan de ene kant van de scheidingslijn autochtonen klaar om je fouten te verklaren uit etnische redenen, terwijl aan de andere kant(zeker als vrouw!) je je geloofsgenoten klaar staan om de roddel te verversen. De manier waarop de autochtonen haar zo bejubelen (want dat is de andere kant; doe je t goed, dan ben je binnen) en anderen ingaan op haar sexuele vrijheid (scheldwoorden herhaal ik niet) laat niet alleen zien dat de bewegingsvrijheid van haar danskoord erg beperkt is maar ook dat ze balanceert zonder vangnet. Anders was ze niet gestopt.

En Housna stapt nu gewoon in twee fuiken, zowel die vd allochtone als die vd autochtone zijde.Ze kiest ervoor om beide te trotseren. De fuik van de media waar mensen het op deze site over hebben is mijn inziens geenzins gezet door de media. Zij heeft er zelf voor gekozen persoonlijke columns te schrijven en haar mening over een bevolkingsgroep te uiten. Zij is beslist niet dom, misschien wel eerder naief omdat haar stoppen suggereert dat ze de reacties niet had voorzien.

Deze naiviteit siert haar. Het laat zien hoe ze zonder na te denken haar eigen demonen heeft aanschouwd. Ze schreef, maakte fouten en ze leefde. Niet iedereen heeft het lef om voor het oog van het internet fouten te maken. Ik durf te verwedden niemand van bovenstaande schrijverij.

Het gemis van een goed sociaal vangnet voor jonge moslima’s die hun eigen gang gaan en bijvoorbeeld ook fouten maken is het ergste wat ik vind aan deze situatie. Het gebrek aan respect, alswel het gebrek aan liefde.

Zoals don rifi al zei heeft hasna nu al een plek in de vvd dankzij de bedreigingen van de berbertjes.

Als alle berbers de column hadden genegeerd, had maar een heel klein groepje mensen 'm gelezen. Hoe meer de berbertjes haar gingen bedreigen en ophef gingen maken, hoe meer mensen 'm gingen lezen en uit de reacties leerden dat de berbertjes een laf en agressief volk zijn. Berbertjes vinden hen misschien niks maar voorlopig is mevrouw R. Verdonk nog minister.

Als Hasna nu nog één haar wordt gekrenkt, is ze meteen een martelaar en raken minister Verdonk en Ayaan Hirshi Ali nog meer betrokken dan ze nu al zijn.

Als de berbers gelijk hebben met hun bewering dat hasna behoefte had aan aandacht dan hebben ze haar een enorme dienst bewezen. En dan maar roepen dat Hasna dom is.

of we nu arabieren zijn of berbers we zijn 1 volk de marokanen over wa lulle jullie nu tfoe

Al die izamighen die beweren dat ze na de oorlog nederland hebben opgebouwd, zou ik willen vragen:

goh, waarom heb je eigenlijk je eigen land niet opgebouwd?


Ben je nou écht zo altruïstisch?
Geloof je het zelluf?

maar amai er zijn hier wel veel raciste tuuse tfoe die vuile nederlanders maar ja dat zie ik ook allemaal in belgie

tussen*

Ik krijg mij zin niet.

Ráácííísmúúhúúu!!!!

Kijk eens aan jongens!

700 reacties in een paar dagen!

Hasna breekt wederom alle records!!!

Wat zijn die berbers stil, .... wat zijn die berbers stil, .... wat zijn die berbers stil ....

Het wordt tijd voor wat berbermoppen.

Wie weet er nog een leuke?

Iemand?

echt niet grappig

heb alstublieft respect voor elkaar jullie zijn wel een bende monsters

En Amazigh komt een Arabier tegen
gevolg De Amazigh word Berber en Moslim hahahahahahahahahahahahaa

voor alle duidelijkheid: de reacties zijn geplaatst bij de bewuste column de Berbers. Niet bij de column Ik stop

@Dat heb je goed gezien, knul!

Nederland is heel intolerant ten opzichte van de intoleranten.

Trouwens ook ten opzichte van berbertjes die om de twee woorden racisme blèren, maar wel Joden en homo's discrimineren, bedreigen en mishandelen.

Gelukkig dat Nederland zo intolerant is en wat mij betreft: nog lang niet intolerant genoeg.


als je goed gelezen zou hebben dan zou je weten dat nederland niet intolerant is voor de intoleranten maar voor iedereen. Vergeet niet dat je in een land woont waar mensen meer geven om hun huisdieren dan hun familieleden. Welke tolerantie hebben we het dan over?
Buren klagen elkaar aan omdat de bladeren van de boom van de buren in hun tuin vallen.

Dit zijn slechts enkele voorbeelden van de intolerantie die geborgen zit in de nederlandse cultuur. Wat betreft homos e.d. Ook die tolereren jullie niet. Op scholen op werk op kantoor zijn homos nog steeds de mensen die uitgelachen worden en nagewezen worden.
Het verschil alleen is dat die zogenaamd tolerante nederlanders niets hardop durven te zeggen.
En daarvoor excuus allochtonen zoeken. Die ze kunnen aanmoedigen.

...

moderne slavernij!
ANNO 2005

@aan die persoon die een reactie heeft geschreven op mijn tekst.

de waarheid van mijn reactie op jou wordt bewezen uit het feit dat je geen naam onder je tekst zet!

dank je wel

[QUOTE]Ach ik was van plan een heel betoog te plaatsen. Maar ik ben moe, heb andere dingen te doen en vat het gewoon even samen in het volgende; "Binnen nu en een jaar is Hasna als slachtoffer in de media verschenen, waar ze haar woordje heeft gedaan en waar ze in de hemel geprezen zal worden door Ayaan en cornuiten. Dat zal tevens het bewijs zijn, dat Hasna helemaal niet bedrijgt wordt, of althans niet bang is, want anders zal ze alle media aanbiedingen afslaan. Hasna is een sluwe meid. Jammer dat die domme koeien die haar werkelijk de moeite waard vonden om te bedrijgen, haar carrière een boost hebben gegeven. Jammer." Dit alles zal ongeveer plaatsvinden nadat het artikel in het NRC handelsblad verschenen is. Succes met je chansons de geste Hasna. Moge Allah je op het rechte pad leiden.

30-9-2005 20:41 -- door Alhoceima Zayd[/QUOTE]

Ben ik goed in het voorspellen van de toekomst, of is het klimaat in Nederland zeer voorspelbaar? Zeg het maar.

[QUOTE]1-10-2005 8:51 -- door Sista
Ik vind het heel dapper van je Hasna wat je het afgelopen jaar hebt geschreven. Je column is toendertijd helaas niet begrepen en na je uitleg ook al niet.[/QUOTE]

De column is wel degelijk begrepen. Het is de taak van een columniste om haar lezers zo duidelijk mogelijk te informeren. Een open eind is niks mis mee, maar bij gevoelige discriminerende zaken kan een columnist(e) zich dat niet permitteren. Wanneer ik Joden beledig en hen als een inferieur volk afschilder, zonder in mijn laatste alinea of zin ook maar een mening te ventileren die hetgeen daarvoor degradeert tot een cynisch stukje, dan zijn mijn bedoelingen uiterst incorrect.


Haar uitleg daaropvolgend was tevens kenmerkend voor een persoon die liegt. Als ze werkelijk een andere boodschap over had willen brengen, is het dan niet op zijn minst verantwoord om je excuses expliciet aan te bieden en je amateuristische manier van schrijven als schuldige aan te wijzen, in plaats van het lezerspubliek. En ook al mocht dat niet zo zijn. Een persoon die geen kwaad in zijn of haar zin had, die zal altijd de schuld bij zichzelf leggen en niet bij een ander, zoals Hasna - en jij nu - doet(n). Hand in eigen boezem steken, heet dat.

[QUOTE]Je hebt getracht uitleg te geven dat je het niet eens bent met de verschillen maar de Imazighen waren al zo gepikeerd dat een eerlijke discussie niet te bereiken was.[/QUOTE]

De uitleg die Hasna heeft gegeven, is vooraf gegaan aan leugens van meerdere kanten. Haar hoofdredacteur probeerde nog op slinkse wijze alle kritiek op het schrijfsel van Hasna af te doen als onbegrip onzerzijds. Het “hand in eigen boezem” verhaal. Wat mij nog meer doet verontwaardigen is jouw subjectieve uitspatting wat betreft het interpreteren van een begrip als “eerlijk”. Er zijn menig genuanceerde meningen en uitlatingen geplaatst door zowel Imazighen, Arabieren en onze autochtone medelanders die haar discriminerende uitlatingen ten zeerste afkeurden. Dit is zonder schelden en bedreigingen keurig medegedeeld. Het is aan Hasna om haar repliek te dienen, als ze een discussie aan wil gaan. Misschien deed ze dat ook wel onder een schuilnaam, maar dat is irrelevant. Dat zowel zij en haar hoofdredacteur verbaal onderuit zijn gehaald, is een feit. Haar column was oneerlijk, wij reageerden eerlijk, zij reageerde op haar beurt weer oneerlijk. En bespaar me je selectieve verontwaardiging wat betreft de pubers die hun scheldkanonnades niet konden bedwingen. Misschien dat de eerste extreem rechtse reacties daarvoor de aanleiding waren.

[QUOTE]Zie al de reacties hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze, en als hun daden net zo groot zijn als hun mond dan zou ik zeggen; ga strijden voor je taal, strijd voor je cultuur, maar doe het in Marokko, zet een instituut op voor behoud van de Imazighen cultuur en taal, strijd voor invoering van de geschiedenis van de Imazighen in het marokkaans onderwijs. Doe iets opbouwends met de frustratie die er heerst in Godsnaam. Maak een begin hier, betrek de pers erbij, de politiek, organiseer jezelf. Het is heel makkelijk om Hasna aan te vallen en achterover te leunen, als er één groep de slachtofferrol op zich neemt dan zijn het wel de mensen op dit forum. Kortom doe iets constructiefs met jullie energie!!![/QUOTE]

Deze plaatsing is gevuld met drogredeneringen. Het strijden voor mensenrechten en andere belangrijke zaken, is alleen te bewerkstelligen indien men dat in Marokko doet? Dus volgens jou redenering, moeten opiniemakers, criticasters en strijders allen hun meningen en strijdlust voor zich houden als ze niet berijd zijn te reizen naar het land waar het actuele dagelijksheid is. Ayaan moet naar alle Islamitische landen, om haar strijd voort te zetten, Geert Wilders naar Turkije om ze te bekeren tot de Joods Christelijke beschaving? Los van dit alles, zijn er genoeg organisaties, lezingen, strijders en zaken die in voordele zijn van het Amazigh volk aldaar. Als je het nieuws volgt had je daar misschien wat van kunnen oppikken. Dat ontkennen en verschuilen is tevens een belediging. Het is tevens een organisatie die aangifte heeft gedaan van deze discriminerende opmerkingen. Het zijn ook Imazighen die het MDI hebben benaderd. Het is deze rechtsextremistische vunzige site die geen gehoor wenst te geven aan het MDI om haar ongenuanceerde, hatelijke, racistische opmerkingen van menig rechts extremist te verwijderen. Last but not least, duurzame ontwikkeling is een woord wat misschien vreemd in de oren klinkt, maar geloof me. Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten.

1-10-2005 12:22 -- door Alhoceima Zayd

Wetende dat ik virtueel tegen een hoopje onbenul loop te kleppen. Herhaal ik mijn standpunten nog even, daar er niemand the guts heeft om een degelijk tegenargument te ventileren. Men vergeet oorzaak en springt naar gevolg. De kritische houding waar iedereen zich dan mee pretendeerd te identificeren is plotseling verdwenen. Misschien vanwege de bekrompenheid.

hee tom jones

bedankt voor je reactie.

Je bedoelt zeker mannelijke in plaats van manlijke? En je bedoelt zeker ook macho's in plaats van matcho's? Velen moet zeker vele zijn? Izamighen, moet Imazighen zijn.

Nou, die Imazighen hebben in ieder geval geen gebrek aan linguïstieke vaardigheden. Kan je wat van leren "tom jones".

@ Alhoceima Zayd

Ik heb een aantal van jouw reacties van juni bij elkaar geplakt.

Tegen jouw verwachting in heeft het MDI geen maatregelen genomen.

@ ufuk

moderne slavernij!
ANNO 2005 ??!

ja hoor! tuurlijk!
verzin nog wat dramatisch klinkende woorden, aansteller

@aan die persoon die een reactie heeft geschreven op mijn tekst.

de waarheid van mijn reactie op jou wordt bewezen uit het feit dat je geen naam onder je tekst zet!

dank je wel

5-10-2005 19:58 -- door Ufuk

--------------------------------------------------------

1. vind je dat een bewijs van de waarheid van je mening?
2. ufuk? is dat jóuw echte naam?

Het MDI vond de column van Hasna beledigend, maar volgens hen mogen columnisten in Nederland discrimineren, beledigen en haatzaaien. Wat betreft de reacties van achterlijken die hun hitler-achtige opmerkingen niet voor zich konden houden, heeft het MDI de redactie van spunk verplicht de reacties te verwijderen. Nog steeds heeft Spunk hier geen gehoor aan gegeven. Impliciet zegt dit, dat deze site van rechts-extremistische aard is.

hallo Henk,

Ik vind 'm wel leuk!

@ AZ

ja, ja nederlanders zijn heel rechts-extremistisch van aard.

o.k., maar hoe zit het eigenlijk met je medeberbers die Hasna met de dood bedreigen, voor hoer uitmaken, willen neuken, voor nazi uitmaken etc

Is dat allemaal kosher?

Je moet wel een berber zijn om én Joden te bedreigen en te mishandelen en anderen van anti-semitisme en nazisme te beschuldigen.

@?
"o.k., maar hoe zit het eigenlijk met je medeberbers die Hasna met de dood bedreigen, voor hoer uitmaken, willen neuken, voor nazi uitmaken etc"

Laten we zeggen dat ze dat allemaal ironische bedoelen! mogen ze haar dan wel beledigen en voor rotte vis uitmaken.

@ az

"Nou, die Imazighen hebben in ieder geval geen gebrek aan linguïstieke vaardigheden. Kan je wat van leren "tom jones"."

Ik moet je nageven dat jíj goed Nederlands schrijft, maar ik heb een aantal berbers reacties zien posten in een Nederlands dat toch écht voor verbetering vatbaar is. Derhalve waag ik mij aan de stelling dat zélfs de linguïstische [en niet linguïstieke] vaardigheden van de berbers hun beperkingen hebben.

@ berber

Primitieve bedreigingen zijn niet zo héél ironisch beste berber!

Je moet echt een holle hollander zijn om zulke domme uitspraken te maken! En daar dient men aan te integreren, wat een grap!

@?
Citaat: Je moet wel een berber zijn om én Joden te bedreigen en te mishandelen en anderen van anti-semitisme en nazisme te beschuldigen"

Aangeleerd zou ik zeggen. We zijn als Imazighen zo geïntegreerd en zelfs geassimileerd dat we de hollanders beginnen na te apen. Ook hun gedrag jegens de joden in de jaren 39-45 is overgegaan op sommige jongeren, jammergenoeg.

@ az

Het Groene boekje is in elke boekhandel te koop, hoor.

@ Berber

Jaja, waar je mee omgaat, word je mee besmet. Je bent het dus met me eens dat óók het gedrag van berbers voor verbetering vatbaar is.

[QUOTE]ja, ja nederlanders zijn heel rechts-extremistisch van aard.[/QUOTE]

Niet generaliseren. Ik en menig Nederlander valt niet onder de beschrijving rechts-extremistisch. Ik geef een weergave van de feiten. Niets meer en niets minder.

Als je mijn standpunten hebt gelezen, dan snap je, dat ik Hasna niet geloof. Hasna heeft roem nodig. Spunk ook. Dit hele concept is door Spunk bedacht, anders hadden ze op z'n minst een stuk kunnen schrijven, waarin ze uitleggen dat zij niet achter het besluit van Hasna (besluit van Spunk) staan. En mocht het toch kloppen, dan is het allemaal Ironisch bedoeld.

Je moet echt een holle hollander zijn om zulke domme uitspraken te maken! En daar dient men aan te integreren, wat een grap!

5-10-2005 21:06 -- door ADIOS



Ach jee, Adios weet niks meer te zeggen en roept dan maar dat mijn reactie dom is. Goed dat is dan jóuw mening.

Van mij hoef je trouwens niet te integreren hoor. Persoonlijk ben ik in jouw geval meer voor segregatie in een ghetto met je mede-berbers.
Heel gezellig voor je!

Hoef je die nare, fascistische Nederlanders amper meer te zien, laat staan te spreken. Man, wat zúl je gelukkig zijn!

Al die berbers die hasna bedreigen, hahaha weer een holle uitspraak van onze autochtoontjes! Weer wat een grap! Elk debiel kan in naam van iemand wat opschrijven, niemand die het kan controleren! En aangezien er ook extreem rechtse kuthollandertjes tussen zitten en vacante kutarabiertjes, is de cirkel weer rond! Wat een dommigheid valt er hier te lezen. En dat alleen maar omdat de Imazighen zich juist van het midden oosten willen afscheiden; wat een kudde gedrag wat een achtrelijke mentaliteit en wat een holle hollanders die echt dommer zijn dan de achterste van een varken... tjonge tjonge

5-10-2005 21:10 -- door ADIOS



Het gemiddelde opleidingsniveau van autochtonen is hoger dan het gemiddelde opleidingsniveau van berbers (hetzij in Nederland, hetzij in Marokko, hetzij waar dan ook).

In het wilde weg lopen roepen dat iedereen met wie jij het niets eens bent, dom is zonder verdere toelichting getuigt in mijn ogen niet van een indrukwekkend IQ.

Jazeker, ik voel mij hier gelukkiger dan ooit, beter dan zo'n blanke kuthollander buurt waar je nog niet eens je was mag ophangen en waar je geteroriseerd wordt door kaalkopjes! Lang leve de zogenaamde "ghetto"! Ik zou zeggen, kom maar een keer langs voor een kopje thee, ik zal je niet bijten zolang jij beloofd niet te blaffen; goed?

Wetende dat ik virtueel tegen een hoopje onbenul loop te kleppen. Herhaal ik mijn standpunten nog even, daar er niemand the guts heeft om een degelijk tegenargument te ventileren. Men vergeet oorzaak en springt naar gevolg. De kritische houding waar iedereen zich dan mee pretendeerd te identificeren is plotseling verdwenen. Misschien vanwege de bekrompenheid.

5-10-2005 20:18 -- door Alhoceima Zayd

@ AZ

pretendeert moet in dit geval met een T worden geschreven.

Bij de opkomst van Pim liet de Hollander zijn ware ik zien. Even viel men uit z'n rol. nu zijn we terug bij af, bij subtiele en achterbaks gedrag

Als je daadwerkelijk zo slim bent dan had je het nawoord van de NRC gelezen en had je misschien wel in het kort kunnen lezen wat de problemen zijn tussen de imazighen en arabieren, en waarom de imazighen er juist voor kiezen om zich van de islam en de arabieren te scheiden. het is een kleine uitleg, maar je leert er een hoop van en wie weet dat je dan begrijpt wat er aan de hand. Tot die tijd blijf je voor mij een blatende schaap die niet weet waar die het ove heeft en enkel anderen aan het napraten is.

Jazeker, ik voel mij hier gelukkiger dan ooit, beter dan zo'n blanke kuthollander buurt waar je nog niet eens je was mag ophangen en waar je geteroriseerd wordt door kaalkopjes! Lang leve de zogenaamde "ghetto"! Ik zou zeggen, kom maar een keer langs voor een kopje thee, ik zal je niet bijten zolang jij beloofd niet te blaffen; goed?

5-10-2005 21:15


Je adres staat er niet bij, maar doe maar geen moeite. Ik heb mijn twijfels of het nou echt gezellig is om met jou thee te drinken.

Shaloom

Hasna El Maroudi moet doorgaan
Moussa Aynan | 05.10.2005 | 16:58:52 | Views: 42 | nieuws


Door Asis Aynan

De bedreigingen aan Hasna El Maroudi's adres zijn ronduit vervelend en moeten op zijn minst verfoeid worden (NRC Handelsdagblad, 3 oktober). Het is zinloos, laag bij de grond en frustrerend. Maar de discussie die Hasna El Maroudi in haar column Spunk heeft aangezwengeld mag niet in de doofpot verdwijnen. De discussie Berbers – Arabieren, anders gezegd Amazigh – Arabier, is een belangrijke en moet juist nu gevoerd worden.

Een vraag is hier nu belangrijk: waarom is er een zo een heisa rond Hasna’s column ontstaan? De grootste reden is naar mijn idee, dat er momenteel een gigantische herontdekking van de eigen Amazighiteit plaats vindt onder de Marokkaanse jongeren in Nederland. Jarenlang is het Amazigh-zijn als iets onaangenaams gezien. Dit kwam omdat de ouders van de tweede generatie in een land geboren zijn waar de Amazighiteit op alle fronten werd onderdrukt. Het harde regime sloeg destijds alles dat niet-Arabisch was met harde hand neer en daarom heeft tot voor kort de Amazighiteit in Nederland geen enkele rol kunnen spelen omdat de lange arm van het Marokkaanse regime altijd op de achtergrond aanwezig is geweest. Het is een wonder dat de cultuur van de Amazigh het nog heeft overleefd.

Wat de zoektocht naar Amazighiteit in een stroomversnelling heeft gebracht is onder andere het huidige terrorisme. Omdat de Marokkaan equivalent wordt gezien aan Arabier en dit vervolgens rechtstreeks in contact wordt gebracht met de extreme radicale islam, afkomstig uit het Midden-Oosten, is het een kleine stap voor de Marokkaan om op zoek te gaan naar de echte identiteit van de ouders en deze te verdedigen. Men wil simpelweg niet meer met die regio geassocieerd worden. De onrust, de antiwesterse houding en het vele geweld dat aanwezig is in het Midden – Oosten heeft de Marokkaan blijkbaar aan het denken gezet. Men is het zat om zich verplicht te voelen om verantwoording te moeten afleggen aangaande de onrust en geweld in het Midden-Oosten. Hieruit is de herontdekking van de eigen Amazighiteit te verklaren.

In Nederland wonen meer dan 300.000 Marokkanen, bijna allemaal van Amazigh huize (Berber huize). Jarenlang is er verkeerd beleid jegens deze groep ontwikkeld en wanneer we niet oppassen zal deze foute gang van zaken door blijven bestaan. Van de overheid, bijvoorbeeld, komen nog regelmatig folders af die in het Arabisch zijn geschreven. Weinigen die dat schrift kunnen lezen. Het bij het Nederlands houden lijkt me niet meer dan logisch. Maar ook de media heeft haar verkeerde steentje bijdrage. Tot voor kort zond namelijk het lokale televisiestation Multiculturele Televisie Nederland (MTNL) structureel in het Arabisch uit, terwijl de ontvangen subsidie is bedoeld om de gehele Marokkaanse bevolking te informeren in eigen taal. Hierdoor werd maar een kleine groep bereikt. Vaak is hier bij MTNL over geklaagd, maar de klachten vonden geen luisterend oor. Ook in het onderwijs zijn onbegrijpelijke blunders gemaakt. Het OALT, Onderwijs Allochtone Levende Talen, is daar de ultieme proeve van. Jarenlang haalde Nederland docenten uit Marokko om Marokkaanse kinderen in Nederland Arabisch te onderwijzen. Er werd dus kinderen op de basisschool een taal aangeleerd die ze nog nooit hadden gehoord. Er zijn pijnlijke voorbeelden te over aangaande dit onderwerp.

Dit alles heeft veel Marokkaanse jongeren de echte identiteit doen opzoeken. Toch is deze zoektocht geen makkelijke, want de jarenlange discriminatie en onderdrukking van de Imazighen zowel in Marokko als in Nederland heeft niet goed gedaan. Hasna’s column is hier een mooi voorbeeld van, maar dit moet juist gebruikt worden om het debat een positieve impuls te geven. Ik roep Hasna op om juist door te gaan met haar schrijven. En ook de Imazighen moeten hun zoekactie voortzetten. Dit debat zal de emancipatie van de Imazighen namelijk geen windeieren leggen.

Het stuk is ook op 5 oktober 2005 op de opiniepagina van NRC verschenen.

"Tot die tijd blijf je voor mij een blatende schaap die niet weet waar die het ove heeft en enkel anderen aan het napraten is."

Ik pretendeer helemaal niet alles te weten over de verhoudingen tussen de imazighen en de Arabieren.

[QUOTE]Ik moet je nageven dat jíj goed Nederlands schrijft, maar ik heb een aantal berbers reacties zien posten in een Nederlands dat toch écht voor verbetering vatbaar is. Derhalve waag ik mij aan de stelling dat zélfs de linguïstische [en niet linguïstieke] vaardigheden van de berbers hun beperkingen hebben.[/QUOTE]

Het toont in ieder geval aan, dat je niet in staat bent een degelijke conclusie te trekken uit enkele waarnemingen. Van een aantal naar een hele groep, is mijns inziens generalisatie op haar best. Wat betreft het woord "linguïstieke". De correctheid is niet te weerleggen. Linguïstische is tevens correct. Desalniettemin prefereer ik bij het gebruik van het koppelingswoord "vaardigheden" linguïstieke.

Als men er even niet uitkomt en de argumenten zijn zoek, gooit men het op nederlandse vaardigheden.

[QUOTE]@ az

Het Groene boekje is in elke boekhandel te koop, hoor.[/QUOTE]

Ik kan die gewoon van jou lenen.


@ AZ

[QUOTE]pretendeert moet in dit geval met een T worden geschreven.

5-10-2005 21:17 -- door [/QUOTE]

Nee. Er is een "e" weggevallen. Het moet verleden tijd zijn.

Uit het artikel blijkt dat de imazighen ook reden hebben Hasna El Maroudi dankbaar te zijn. Eindelijk komt het misverstand dat Marokkanen Arabisch (of een Arabisch dialect) spreken aan het licht.

Berber, ik ben er mee begonnen. Maar met een valide reden. Check een paar reacties boven. De reactie boven jou berichtje is door mij geplaatst. Ik was vergeten mijn nick te noteren.

koppelingswoord "vaardigheden"?

Sinds wanneer bestaat er een koppelingswoord?
Volgens mij is vaardigheden een zelfstandig naamwoord.

Wanneer ik het over een koppelingswoord heb, wil dat niet zeggen dat het om de benoemde koppelingswoorden gaat. Neem de letterlijke betekenis van het woord en je begrijpt wat ik bedoel. Althans, dat hoop ik.

Nogmaals:

Uit het artikel blijkt dat de imazighen ook reden hebben Hasna El Maroudi dankbaar te zijn. Eindelijk komt het misverstand dat Marokkanen Arabisch (of een Arabisch dialect) spreken aan het licht.

Wellicht dat imazighen zich dáár eens over kunnen uitlaten.

Ik ben trouwens benieuwd wat er bedoeld wordt met de onderdrukking van de imazighen die kennelijk ook in Nederland heeft plaats gevonden.

Halleluja! De Marrokaanse macho-intellectuelen hebben bloed geroken, hoor. Laat ze maar lekker...

Hasnah, ik sta aan jou kant. ik vind jou een mooi en eerlijk mens en ik snap waarom je genoeg hebt van deze column. Succes met al het andere en dat de macho's je voortaan maar met rust mogen laten!

@?
Citaat: Je moet wel een berber zijn om én Joden te bedreigen en te mishandelen en anderen van anti-semitisme en nazisme te beschuldigen"

Aangeleerd zou ik zeggen. We zijn als Imazighen zo geïntegreerd en zelfs geassimileerd dat we de hollanders beginnen na te apen. Ook hun gedrag jegens de joden in de jaren 39-45 is overgegaan op sommige jongeren, jammergenoeg.

-----------------------------------------------------------------

In de jaren 39 - 45 woonde er geen enkele izamighen in Nederland. Derhalve kunnen jullie niets van het gedrag van van een groep Nederlanders van toen naäpen.

Als er een izamighen over straat had gelopen, was die snel opgepakt en afgevoerd. Het Derde Rijk was alleen voor "arische" types.

Vooral die Alhoceima Zayd. Wat een vermoeiend figuur. Heb je nou echt niks beters te doen dan dit soort ellenlange reacties te schrijven? Jeez men, soms hebben mensen een andere mening. Zo gaat dat nou eenmaal...

In het kader van de Arabisering van Marokko heeft de Arabische monarchie het Tamazight (berbers) afgeschaft. Ze hebben een arabisch dialect (Marokkaans) boven de oorspronkelijke taal verkozen.

En de Imazighen zijn Hasna zeker dankbaar dat het Amazigh-vraagstuk toch eindelijk de aandacht krijgt! Helaas krijgt het nu de verkeerde aandacht omdat er constant de nadruk wordt gelegd op de bedreigingen; als er bedreigingen zijn geuit zoek het aub uit en laat de mensen die dit gedaan hebben voor het gerecht verschijnen of doe gewoon iets. Het debat moet verschoven worden naar het daadwerkelijk probleem.

[QUOTE]Uit het artikel blijkt dat de imazighen ook reden hebben Hasna El Maroudi dankbaar te zijn. Eindelijk komt het misverstand dat Marokkanen Arabisch (of een Arabisch dialect) spreken aan het licht.

Wellicht dat imazighen zich dáár eens over kunnen uitlaten.[/QUOTE]

De uitingen van individuen, zijn niet representatief voor de Amazigh bevolking. Dacht dat we langzamerhand die revue gepasseerd waren.

Mannnen die anderen Macho's noemen hebben vaak een probleem. Vaak zijn zij het nurds die om de gunsten van Hassan-ah smeken.

[QUOTE]Vooral die Alhoceima Zayd. Wat een vermoeiend figuur. Heb je nou echt niks beters te doen dan dit soort ellenlange reacties te schrijven? Jeez men, soms hebben mensen een andere mening. Zo gaat dat nou eenmaal...[/QUOTE]

Welke lange stukken? Je bedoelt die stukjes waarin ik ongefundeerde meningen onder handen neem? Dat die vermoeiend zijn, is onderhand wel duidelijk. Niemand weet ze te weerleggen. Het enige wat men doet, is als een halve zool steun betuigen aan een haatzaaister en persoonlijke discussies aangaan.

Ik heb het niet over de uitingen van individuen, maar over het krantenartikel dat een misverstand meldt:

"Van de overheid, bijvoorbeeld, komen nog regelmatig folders af die in het Arabisch zijn geschreven. Weinigen die dat schrift kunnen lezen."

"In Nederland wonen meer dan 300.000 Marokkanen, bijna allemaal van Amazigh huize (Berber huize). Jarenlang is er verkeerd beleid jegens deze groep ontwikkeld en wanneer we niet oppassen zal deze foute gang van zaken door blijven bestaan."

Wat klopt er niet?

Tot mijn verbijstering zie ik een reactie van Adios die schrijft:

"En de Imazighen zijn Hasna zeker dankbaar dat het Amazigh-vraagstuk toch eindelijk de aandacht krijgt!"


Dus Hasna heeft toch iets goeds gedaan en bereikt met haar column!!

Waarom wordt dat dan niet óók gezegd?
Als dat zo is, waarom willen sommige berbers haar dan doden, verkrachten en wat dies meer zij?

Wat heb ik verder met die reactie te maken? Een uitspraak van een individu. Kom dus weer gewoon terug bij af.

@ AZ

Mijn point was en is:

dat Hasna de aandacht heeft gevestigd op het feit dat 90 % van de Marokkanen Imazighen zijn die geen Arabisch dialect spreken, maar een eigen taal [het Amazigh?].

Daar zouden de imazighen haar om moeten waarderen!

De imazighen m

T gaat er in t begin toch om dat het stuk van Hasna als spot bedoeld was. Grappig, niet serieus dus. Hebben de mensen die zich aangesproken voelen dan geen enkel relativeringsvermogen? Of kicken ze op het bedreigen van (publieke) personen? En bovendien vind ik het buitengewoon vreemd dat (bijna) een hele bevolkingsgroep zo opgewonden raakt over de uitspraken van één persoon. Als het nu de president was, ok, maar die was het niet. Is nu elke scholier, student, columnist, elke jongere die zich op deze site laat horen vogelvrij wanneer ze zich (spottend) uitlaten over een bevolkingsgroep of levensstijl? Je maakt jezelf juist belachelijk door zo overdreven te reageren als nu gebeurt. En is dat nu juist niet wat je wilt voorkomen. Want op deze manier komt iedereen die hier vol haat gaat schelden wel héél kleinzielig over, marokkaan of nederlander.

Die bedreigingen kunnen net zo goed het werk zijn geweest van de Arabische minderheid in Marokko; ik weet het niet, ik zou zou zeggen zoek het uit! En laat die individuen die blijkbaar uit waren om de Imazighen juist te schaden en de discussie te frustreren voor het gerecht verschijnen! Toen ze pas met het ironie verhaal kwam waren we alweer een week verder, en het stuk van Hasna was beledigend! En aangezien de meesten Nederlanders de discussies rondom de Amazigh-Arabier niet kennen op de verschillende Marokkaanse fora; dan kan ik mij voorstellen dat dit fenomeen vrij nieuw voor ze is. Het is een zeer gevoelig onderwerp wat hasna even grapjes over wou maken.

[QUOTE]1-10-2005 8:51 -- door Sista
Ik vind het heel dapper van je Hasna wat je het afgelopen jaar hebt geschreven. Je column is toendertijd helaas niet begrepen en na je uitleg ook al niet.[/QUOTE]

De column is wel degelijk begrepen. Het is de taak van een columniste om haar lezers zo duidelijk mogelijk te informeren. Een open eind is niks mis mee, maar bij gevoelige discriminerende zaken kan een columnist(e) zich dat niet permitteren. Wanneer ik Joden beledig en hen als een inferieur volk afschilder, zonder in mijn laatste alinea of zin ook maar een mening te ventileren die hetgeen daarvoor degradeert tot een cynisch stukje, dan zijn mijn bedoelingen uiterst incorrect.


Haar uitleg daaropvolgend was tevens kenmerkend voor een persoon die liegt. Als ze werkelijk een andere boodschap over had willen brengen, is het dan niet op zijn minst verantwoord om je excuses expliciet aan te bieden en je amateuristische manier van schrijven als schuldige aan te wijzen, in plaats van het lezerspubliek. En ook al mocht dat niet zo zijn. Een persoon die geen kwaad in zijn of haar zin had, die zal altijd de schuld bij zichzelf leggen en niet bij een ander, zoals Hasna - en jij nu - doet(n). Hand in eigen boezem steken, heet dat.

[QUOTE]Je hebt getracht uitleg te geven dat je het niet eens bent met de verschillen maar de Imazighen waren al zo gepikeerd dat een eerlijke discussie niet te bereiken was.[/QUOTE]

De uitleg die Hasna heeft gegeven, is vooraf gegaan aan leugens van meerdere kanten. Haar hoofdredacteur probeerde nog op slinkse wijze alle kritiek op het schrijfsel van Hasna af te doen als onbegrip onzerzijds. Het “hand in eigen boezem” verhaal. Wat mij nog meer doet verontwaardigen is jouw subjectieve uitspatting wat betreft het interpreteren van een begrip als “eerlijk”. Er zijn menig genuanceerde meningen en uitlatingen geplaatst door zowel Imazighen, Arabieren en onze autochtone medelanders die haar discriminerende uitlatingen ten zeerste afkeurden. Dit is zonder schelden en bedreigingen keurig medegedeeld. Het is aan Hasna om haar repliek te dienen, als ze een discussie aan wil gaan. Misschien deed ze dat ook wel onder een schuilnaam, maar dat is irrelevant. Dat zowel zij en haar hoofdredacteur verbaal onderuit zijn gehaald, is een feit. Haar column was oneerlijk, wij reageerden eerlijk, zij reageerde op haar beurt weer oneerlijk. En bespaar me je selectieve verontwaardiging wat betreft de pubers die hun scheldkanonnades niet konden bedwingen. Misschien dat de eerste extreem rechtse reacties daarvoor de aanleiding waren.

[QUOTE]Zie al de reacties hierboven. Je hebt iets losgemaakt bij ze, en als hun daden net zo groot zijn als hun mond dan zou ik zeggen; ga strijden voor je taal, strijd voor je cultuur, maar doe het in Marokko, zet een instituut op voor behoud van de Imazighen cultuur en taal, strijd voor invoering van de geschiedenis van de Imazighen in het marokkaans onderwijs. Doe iets opbouwends met de frustratie die er heerst in Godsnaam. Maak een begin hier, betrek de pers erbij, de politiek, organiseer jezelf. Het is heel makkelijk om Hasna aan te vallen en achterover te leunen, als er één groep de slachtofferrol op zich neemt dan zijn het wel de mensen op dit forum. Kortom doe iets constructiefs met jullie energie!!![/QUOTE]

Deze plaatsing is gevuld met drogredeneringen. Het strijden voor mensenrechten en andere belangrijke zaken, is alleen te bewerkstelligen indien men dat in Marokko doet? Dus volgens jou redenering, moeten opiniemakers, criticasters en strijders allen hun meningen en strijdlust voor zich houden als ze niet berijd zijn te reizen naar het land waar het actuele dagelijksheid is. Ayaan moet naar alle Islamitische landen, om haar strijd voort te zetten, Geert Wilders naar Turkije om ze te bekeren tot de Joods Christelijke beschaving? Los van dit alles, zijn er genoeg organisaties, lezingen, strijders en zaken die in voordele zijn van het Amazigh volk aldaar. Als je het nieuws volgt had je daar misschien wat van kunnen oppikken. Dat ontkennen en verschuilen is tevens een belediging. Het is tevens een organisatie die aangifte heeft gedaan van deze discriminerende opmerkingen. Het zijn ook Imazighen die het MDI hebben benaderd. Het is deze rechtsextremistische vunzige site die geen gehoor wenst te geven aan het MDI om haar ongenuanceerde, hatelijke, racistische opmerkingen van menig rechts extremist te verwijderen. Last but not least, duurzame ontwikkeling is een woord wat misschien vreemd in de oren klinkt, maar geloof me. Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten.

1-10-2005 12:22 -- door Alhoceima Zayd

5-10-2005 20:15 -- door Alhoceima Zayd

Niet in herhaling vallen en ook niet bagatelliseren.

@ AZ

Genoeg Imazighen die na hun opleiding en wat werkervaring hun biezen pakken om Marokko klaar te maken voor de Europese Immigranten.

-------------------------------------------------------

Zou je wel willen.

@Alho

Het klinkt allemaal heel erg haatdragend. De haat die je voelt ben je zelf. Een persoon vol haat, bah. Zit hier niet zo de zielige pannenkoek uit te hangen en ga op straat hangen ofzo.

@ AZ

o.k. nou weten we het wel.

Hasna heeft de imazighen diep beledigd en in een kwaad daglicht gesteld en het lág allemaal al zo gevoelig.

Je gaat volledig voorbij aan de positieve effecten van de column van Hasna.

Bovendien is het maar één persoon die een column schrijft.


Wat zeggen de imazighen als een imazighen iets verwerpelijks als verkrachting, moord, etc.

Dat is een rotte appel, daar mag je de hele groep niet op veroordelen.

Jullie zijn nu al maanden aan het zeiken over de column.

@ AZ

Hoe lang blijven jullie doorgaan de beledigde partij uit te hangen?

stelletje aanstellers.

Ik denk dat het tijd wordt dat als er een imazighen iets verwerpelijks doet dat dan de rest van Nederland ook op een vergelijkbare manier tekeer gaat.

oh nee, dan hebben we daar met z'n alleen een dagtaak aan.

De imazighen zijn géén voorbeeld van een groep die zich onberispelijk gedraagt.
Kortom: kijk eens naar het gedrag van je eigen groep!

@ AZ

Je zei het zelf net nog:

"Wat heb ik verder met die reactie te maken? Een uitspraak van een individu. Kom dus weer gewoon terug bij af.

5-10-2005 21:51 -- door Alhoceima Zayd"

Alsof een nuchtere Hollander mag bepalen of een bepaald onderwerp gevoelig is of hoe gevoelig die is. Tjonge tjonge wat zijn we weer lekker zelfzuchtig bezig. Er zijn miljoenen mensen uitgemoord en de Hollanders doen moeilijk over ene paar virtuele "dreigteksten"... typisch maar weer!

naar aanleiding van deze discussie weet je nog:

Citaat: Je moet wel een berber zijn om én Joden te bedreigen en te mishandelen en anderen van anti-semitisme en nazisme te beschuldigen"

Aangeleerd zou ik zeggen. We zijn als Imazighen zo geïntegreerd en zelfs geassimileerd dat we de hollanders beginnen na te apen. Ook hun gedrag jegens de joden in de jaren 39-45 is overgegaan op sommige jongeren, jammergenoeg.

-----------------------------------------------------------------

In de jaren 39 - 45 woonde er geen enkele izamighen in Nederland. Derhalve kunnen jullie niets van het gedrag van van een groep Nederlanders van toen naäpen.

Als er een izamighen over straat had gelopen, was die snel opgepakt en afgevoerd. Het Derde Rijk was alleen voor "arische" types.

"Alsof een nuchtere Hollander mag bepalen of een bepaald onderwerp gevoelig is of hoe gevoelig die is. Tjonge tjonge wat zijn we weer lekker zelfzuchtig bezig. Er zijn miljoenen mensen uitgemoord en de Hollanders doen moeilijk over ene paar virtuele "dreigteksten"... typisch maar weer!"


miljoenen mensen uitgemoord?

géén imazighen in Nederland in ieder geval!

zoek het verder even lekker in Marokko uit!

Ik heb het langzamerhand helemaal gehad met die imazighen.

zoek dat conflict imazighen - arabieren lekker in marokko uit!!

in nederland hebben we wel anders aan ons hoofd.

Nederlanders emigreren in ieder geval niet naar Marokko: gék worden we van het gezanik over de onderdrukking van de imazighen door de arabieren.

Nederland heeft ook aan de onderdrukking samengewerkt; misschien uit onwetendheid maar toch! En wij zijn hier opgegroeid, dit is ons moederland. Wij blijven lekker hier! Kan geen enkele rechtse holle hollander wat aan veranderen. Door de ervaring hier in Nederland hebben we al een hoop veranderd in marokko!

Hehehe komisch ik zie overal MDI dit MDI dat, is peter r de vries daar ook bij betrokken wella? Is er geen internet-politie? hihihi. Dat stuk van Asis Aynan wat te vinden is op www.denieuwesamenleving.nl was wel erg goed vond ik.

http://denieuwesamenleving.nl/
Moussa Aynan

Ik pleit voor het oprichten van een Berberinstituut waar mensen die zich in hun roots willen verdiepen terechtkunnen. Waar Berbers hun rijke geschiedenis kunnen bestuderen, en waar ze trots kunnen zijn op hun duizenden jaren oude cultuur.

August heeft Literatuurwetenschappen aan de Universiteit van Leiden gestudeerd en is jarenlang actief geweest in de Communistische Partij. Tegenwoordig is hij projectleider aan de Hogeschool van Amsterdam. Naar aanleiding van het artikel in de NRC van 28 juli 2005, waarin August pleit voor het oprichten van een Berberinstituut besloot ik een interview met deze man te houden.

Hoe komt u bij de Berbers?
De laatste jaren ben ik bij de discussie rond het onderwijs in Levende Allochtone Talen betrokken geweest. Het verbaasde me dat veel Berbers les in het Arabisch kregen, terwijl dat helemaal niet hun moedertaal was. Overigens bleken veel ouders erg blij met het Arabische onderricht. Ze gingen ervan uit dat hun kinderen op deze manier in staat werden gesteld om de Koran te lezen en om hun kansen op de arbeidsmarkt te vergroten. Het Arabisch werd en wordt nog steeds als een wereldtaal gezien.

Volgens u wisten de beleidsmakers dondersgoed dat de meeste Berbers het Arabisch niet als moedertaal hebben.
Ja zeker, veel deskundigen hebben ervoor gepleit om de Berbers les te geven in hun eigen taal, het Tamazight. Maar de politiek wilde zich niet mengen in de Marokkaanse taalstrijd. Ze beschouwden de discussie over het Arabisch en Berbers als een binnenlandse aangelegenheid van Marokko, waar zij de vingers niet aan wilden branden.

In uw artikel in de NRC schrijft u dat de Berbers jarenlang onder de politiek van de arabisering hebben geleden. Kunt u daar een voorbeeld van geven?
Sommige liederen werden verboden, het Berbers mocht officieel niet gebruikt worden en heel veel mensen denken nog steeds dat het Berbers geen schrift heeft. Ook werden veel berberactivisten door de overheid in de gaten gehouden en velen zijn ook in de gevangenis beland.

Staat arabisering gelijk aan moslim-extremisme?
Nee, de twee dingen hebben niets met elkaar te maken. Helaas is het wel zo dat het Arabisch door sommige extremisten gebruikt wordt om een bepaalde doctrine op te leggen. Vaak gaat dit gepaard met neerbuigendheid tegenover de lokale talen en gewoonten. Ik heb hier op de hogeschool vaak genoeg meegemaakt dat Marokkaanse studenten beweerden dat het Berbers een dialect van het Arabisch is en dat de Imazighen een onderontwikkeld boerenvolk is. Het neerkijken op de plaatselijke bevolking kun je ook aan de naamgeving zien. Steeds meer Berbers geven hun kinderen Arabische namen in de overtuiging dat dit vromer zou zijn.Wat mij betreft moet de Koran gewoon naar het Berbers vertaald worden, dan weet iedereen waar die heilige teksten over gaan. Ik denk dat dit een veel liberalere islam zal opleveren. Toen in het westen de bijbel in de gewone volkstalen beschikbaar kwam, was dat de aanzet tot de reformatie.

Wat mij opvalt is dat de islamisering van een volk vaak samengaat met de vernietiging van de pre-islamitische cultuur.
Dat is waar. Het is vaak zo dat een volk niet over geschreven documenten beschikt waarin de cultuur staat beschreven. Een goed voorbeeld is Egypte. Dit land heeft een rijke voor-islamitische geschiedenis, terwijl de moslims dit als een heidense periode beschouwen die zo snel mogelijk vergeten dient te worden. In Indonesië gebeurt hetzelfde, je ziet dat de plaatselijke architectuur en klederdracht steeds meer verdrongen worden door een Midden-Oosterse cultuur.

"In uw artikel schrijft u ook dat meer kennis van de Berbergeschiedenis tot zelfbewustere Marokkanen zal leiden.
Als je een identiteit hebt die je terug kunt voeren op bestaande culturen, tradities, liederen, teksten enzovoorts, dan is dat iets heel anders dan wanneer je in een land woont dat jou als een soort tweederangsburger beschouwt, als iemand die afkomstig is uit een achtergesteld gebied dat cultureel niets te bieden heeft. Het geeft een prettig gevoel als je weet waar je vandaan komt. Mijn grootste bezwaar tegen de arabisering is dan ook dat geloof de enige identiteit vormt, en dat is voor een mens betrekkelijk weinig. Daarom pleit ik voor het oprichten van een Berberinstituut waar mensen die zich in hun roots willen verdiepen terechtkunnen. Waar Berbers hun rijke geschiedenis kunnen bestuderen, en waar ze trots kunnen zijn op hun duizenden jaren oude cultuur, die alle grote beschavingen van de Middellandse Zee heeft overleefd. Je kunt niet integreren zonder je eigen achtergrond te kennen.

U vergeet echter dat de Berbers geen staat hebben.
Een jood die bijvoorbeeld in Nederland woont hoeft zich niet met Israël te identificeren. Dus waarom zouden de Berbers zich met een groep landen in Noord-Afrika moeten identificeren die nauwelijks democratie kennen, waar vrouwen als minderwaardig gelden, waar economische stagnatie heerst. Waarom zou je je persoonlijkheid aan een land ophangen die zijn linguïstische identiteit aan de Koran ontleent. Dat is alleen maar contraproductief. Het is veel interessanter om te zeggen "Ik ben een Amazigh en ik kom uit een cultuur die duizenden jaren oud is." Ik vind het juist een kracht dat de Berbers geen staat hebben, ze moeten naar de toekomst kijken. En in deze tijd van globalisering en toenemende mobiliteit van mensen worden staten steeds minder belangrijk.

Door Moussa Aynan

tot hier heb ik de reacties gelezen.

hilarisch :)

Dus omdat een deel van de bevolking van een land dat een continent verderop ligt zich gediscrimineerd voelt ben ik op de hoogte van de latente wens van een berber om mn moeder en of zuster compleet uit te wonen. Goh.

Dus wanneer u iemand bij maanlicht, omringd door zerken, vertwijfeld tussen botten en maden een opening aan het zoeken is, weet u wat er aan de hand is.

Toffe jongens die Imazighen!

ik vind dit een van de meest kansloze discussies sinds een lange tijd.
wat zijn mensen tog snel op hun pik getrapt zegt... Het is maar een column doe nou niet zo moeiluk

lieve hasna! veel succes hierna, jammer dat t zo moet gaan, vrije meningsuiting is al tijden kapot in ons kikkerlandje. Respect is ver te zoeken, en wat blijkt, tolerantie bestaat al lang niet meer.. waar gaan we heen met z'n allen, mag een turks meisje van haar bevolkingsgroepen niet meer zeggen wat op haar hart ligt? zelfs niet meer op een controversiele site als Spunk? kijk, als je nou die-hard moslim bent, en er niet tegen kan dat sommige turkse mensen dat niet zijn, ga dan ook niet haar collums lezen, blijf in je eigen wereldje steken, en laat haar lekker haar ding doen! je hebt er toch geen last van? tenzij je natuurlijk die last op je neemt, en dat is gewoon in- en in triest! denk s na, in Nederland mag je alles zeggen, (op die paar voorwaarden na) en als je t daar niet mee eens bent kun je maar beter ophoepelen. en dit komt van een extreem-links persoon, kun je nagaan.

w.verbeeck. waren ze maar moslims, want echt moslims mogen niet uitschelden,moorden en andere lief hebben, ook als die andere parijt begint,hasna spreekt de waarheid en daar kunnen ze niet tegen, haden ze gedacht dat ze moslims zijn ,het zijn barbaren,, Criminelen ,uitschot en ze hebben geen manieren gewoon achterlijk,ik ben zelf een berber en leef in die Wereld, in mijn Omgeving zijn ook zulke lui, en ik weet precies waar ik t over hebt,valt gewoon niet mee te praten.

Nederlanders weten het gevaar van de Arabieren niet. Arabieren bezetten het midden oosten en Noord Afrika. Nu zijn ze in Nederland en Europenen denken dat Arabieren hier gewoon allochtonen zijn zoals (berbers) Imazighen, turken en Surinamers. Heel veel Arabieren zeiden tegen mij dat ze ooit de macht in Europa zullen krijgen en dat ze de ongelovigen europenen zullen afmaken . Hun doel is het uitroeien van talen die van satan zijn zoals Nederlands, berbers ed. Volgens hen er is maar 1 taal in de wereld en dat is de taal van de Arabische God Allah.
Ik verbaasd me dat nu Arabieren zijn die streven om Europa te arabiseren en te islamiseren zoals ze in Noord Afrika hebben gedaan.
Er wonen meer dan 20 volkeren in Nederland en Arabieren zijn het enige die een eigen partij hebben. Hun doel is Arabiseren van Europa. Toen Arabieren in Spanje waren, hebben ze Spanje ook in een Arabische land veranderd.
Maar slaap lekker hollander en geef de kwalen zoals Hasna de ruimte. Ons land Tamazgha is bezet door de Arabieren en Europa is de volgende slachtoffer van de Arabieren.

waar gaat it heen waar gaat dit toch nou naar toe..iedeern doet gemeen tegen hasna..en dat maak me zo blij en ik wil dat het door gaat..maar zij is helaas gestopt..en beter maar ook want anders was ze gepoft...hihihi:)..hij gaat nog lang door..maar ik hou het hier bij :P

aan pietje puk!

eerst je antwoorden
1. eerder schreef ik dat jullie stelletje nietsdurvers anderen aanmoedigen om dingen te zeggen die jullie niet durven.
het feit dat mensen hier van alles schrijven en er geen naam onderzetten bewijst mijn gelijk.

2. het zou inconsequent zijn als ik hetgeen bij punt 1 zou verkondigen en iets anders zou doen. ik ben geen politicus. ik zeg niet zus en doe zo.. dus ufuk is mijn echte naam

pietje puk niet de jouwe begrijp ik.. heel begrijpelijk!

Nederland is definitief naar de klote. Ik woon nu in een land wat iedereen haat. een land waar 98% van de bevolking allochtoon is en ook hier is er racisme. Maar om een of andere reden kan je hier gewoon zeggen wat je wilt zonder dat je in elkaar geslagen wordt..... Het enige wat ik nog wil zeggen is dat ik het ermee eens ben dat spunk zelf ook wel even stil had kunnen staan bij het feit of het verantwoord was om het artikel te plaatsen. Principieel vind ik dat iedereen moet zeggen wat hij of zij wilt maar soms is het gewoon slimmer om ff je mond te houden en hasna kan volgens mij heel goed uitleggen wat ik bedoel.

excuses voor mijn taalgebruik maar ik spreek de hele dag door engels en dan schiet het nederlands er nog wel eens bij in

Ik lees steeds dat de amazigh zulke geweldige mensen zijn, en enige wat ze hebben zijn lange tenen.
don-rifi als jij niet verder voor gek wil staan moet je wat minder taalfouten maken.

wat moet dat zijn

Bij Allah, 807 reacties, tjuus

amazigh, amazigh, het enige wat ik ken zijn de amazigh stroopwafels

@ Tim

Ze is niet Turks!!! Ze is marokkaans dus lees ff voordat je erop reageert!!

Hasna en alle anderen die nadenken: geef niet op! Blijf schrijven, praten, maak je sterk. Het lompe gescheld dat ik hierboven steeds tegenkom, is zo goedkoop. Wees blij met je vermogen te nuanceren - iets wat bij sommigen ontbreekt...

Hasna El Maroudi is gewoon een meisje van 21 die schrijft over wat ze mee maakt en wat haar dwars zit. Er zijn zoveel mensen die dat doen. Het zijn alleen worden en het is niet meer dan haar opinie. Dat recht moet ze gewoon kunnen hebben en als de NRC dat wil plaatsen moet dat ook gewoon kunnen. Het maakt me niet uit wat ze geschreven heeft.

AMSTERDAM - De helft van de bevolking vindt dat Nederland te veel allochtonen telt. Volgens het gisteren verschenen Jaarrapport Integratie van het Sociaal en Cultureel Planbureau is de tolerantie voor allochtonen uit andere culturen erop achteruit gegaan.

"Het oordeel is het meest negatief over Marokkanen", meldt dit eerste rapport, dat op initiatief van minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk voortaan jaarlijks zal verschijnen. Zo moet de overheid precies van de problemen op de hoogte te blijven. "Het is niet overdreven dat de integratie van allochtone groepen is uitgegroeid tot een van de belangrijkste maatschappelijke kwesties in dit land", alarmeert het rapport, waaraan ook de onderzoeksbureaus WODC en CBS meewerkten.

Onverbloemd geven ze hun bevindingen weer: "Marokkaanse en Antilliaanse jongens komen niet alleen het meest voor in de registraties van verdachten en veroordeelden, ze vallen ook het vaakst terug in crimineel gedrag."

Bijna een op de vijf Marokkanen tussen 18 en 24 jaar wordt verdacht van criminaliteit. Van de Antillianen is dat bijna een op de zes. Onder autochtonen staat slechts een op 25 jongeren bij politie en justitie geregistreerd als verdachte.

Uitkering
Een van de oorzaken van deze misdaadcijfers is het hoge aantal allochtone ouders dat afhankelijk is van een uitkering. Was drie jaar geleden nog 9 procent van de niet-westerse allochtonen werkloos, inmiddels is dat 16 procent. Van de Marokkaanse beroepsbevolking zit zelfs 22 procent zonder werk. Onder autochtonen gaat het om zes procent.

"Ook schooluitval is een belangrijke voorspeller van crimineel gedrag", vermeldt het integratierapport. " Ongeveer één op de tien niet-westerse allochtonen verdwijnt van vmbo, havo en vwo zonder diploma." Ze kwamen vaak al met een forse taalachterstand van de basisschool.

Tot overmaat van ramp zijn de resultaten van de inburgeringcursussen ronduit teleurstellend. Integreren met de autochtone bevolking is dan niet eenvoudig. Al helemaal niet omdat grote groepen allochtonen zich steeds meer concentreren in hun eigen wijken in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. "Er is meer verloedering en overlast dan in witte wijken." Opvallend genoeg vinden ook allochtonen dat zij de taal beslist goed moeten leren en dat veel van hen nog lang niet genoeg zijn ingeburgerd. Bovendien zijn zij even streng als autochtonen tegen de toelating van economische vluchtelingen in ons land. In ieder geval is het aantal asielzoekers gedaald van 30.000 in 2001 naar nog maar 9000 vorig jaar.

Goh, echt een verrijking van de samenleving deze mensen.
Vooral opvoeding en begeleiding van kind tot volwassene zijn sterke punten.

Ik vind deze situatie belachelijk. Ik ben boos, verward en vooral bedroefd. Sterkte Hasna.

Hasna El Maroudi moet doorgaan
Moussa Aynan | 05.10.2005 | 16:58:52 | Views: 136 | nieuws


Door Asis Aynan

De bedreigingen aan Hasna El Maroudi's adres zijn ronduit vervelend en moeten op zijn minst verfoeid worden (NRC Handelsdagblad, 3 oktober). Het is zinloos, laag bij de grond en frustrerend. Maar de discussie die Hasna El Maroudi in haar column Spunk heeft aangezwengeld mag niet in de doofpot verdwijnen. De discussie Berbers – Arabieren, anders gezegd Amazigh – Arabier, is een belangrijke en moet juist nu gevoerd worden.

Een vraag is hier nu belangrijk: waarom is er een zo een heisa rond Hasna’s column ontstaan? De grootste reden is naar mijn idee, dat er momenteel een gigantische herontdekking van de eigen Amazighiteit plaats vindt onder de Marokkaanse jongeren in Nederland. Jarenlang is het Amazigh-zijn als iets onaangenaams gezien. Dit kwam omdat de ouders van de tweede generatie in een land geboren zijn waar de Amazighiteit op alle fronten werd onderdrukt. Het harde regime sloeg destijds alles dat niet-Arabisch was met harde hand neer en daarom heeft tot voor kort de Amazighiteit in Nederland geen enkele rol kunnen spelen omdat de lange arm van het Marokkaanse regime altijd op de achtergrond aanwezig is geweest. Het is een wonder dat de cultuur van de Amazigh het nog heeft overleefd.

Wat de zoektocht naar Amazighiteit in een stroomversnelling heeft gebracht is onder andere het huidige terrorisme. Omdat de Marokkaan equivalent wordt gezien aan Arabier en dit vervolgens rechtstreeks in contact wordt gebracht met de extreme radicale islam, afkomstig uit het Midden-Oosten, is het een kleine stap voor de Marokkaan om op zoek te gaan naar de echte identiteit van de ouders en deze te verdedigen. Men wil simpelweg niet meer met die regio geassocieerd worden. De onrust, de antiwesterse houding en het vele geweld dat aanwezig is in het Midden – Oosten heeft de Marokkaan blijkbaar aan het denken gezet. Men is het zat om zich verplicht te voelen om verantwoording te moeten afleggen aangaande de onrust en geweld in het Midden-Oosten. Hieruit is de herontdekking van de eigen Amazighiteit te verklaren.

In Nederland wonen meer dan 300.000 Marokkanen, bijna allemaal van Amazigh huize (Berber huize). Jarenlang is er verkeerd beleid jegens deze groep ontwikkeld en wanneer we niet oppassen zal deze foute gang van zaken door blijven bestaan. Van de overheid, bijvoorbeeld, komen nog regelmatig folders af die in het Arabisch zijn geschreven. Weinigen die dat schrift kunnen lezen. Het bij het Nederlands houden lijkt me niet meer dan logisch. Maar ook de media heeft haar verkeerde steentje bijdrage. Tot voor kort zond namelijk het lokale televisiestation Multiculturele Televisie Nederland (MTNL) structureel in het Arabisch uit, terwijl de ontvangen subsidie is bedoeld om de gehele Marokkaanse bevolking te informeren in eigen taal. Hierdoor werd maar een kleine groep bereikt. Vaak is hier bij MTNL over geklaagd, maar de klachten vonden geen luisterend oor. Ook in het onderwijs zijn onbegrijpelijke blunders gemaakt. Het OALT, Onderwijs Allochtone Levende Talen, is daar de ultieme proeve van. Jarenlang haalde Nederland docenten uit Marokko om Marokkaanse kinderen in Nederland Arabisch te onderwijzen. Er werd dus kinderen op de basisschool een taal aangeleerd die ze nog nooit hadden gehoord. Er zijn pijnlijke voorbeelden te over aangaande dit onderwerp.

Dit alles heeft veel Marokkaanse jongeren de echte identiteit doen opzoeken. Toch is deze zoektocht geen makkelijke, want de jarenlange discriminatie en onderdrukking van de Imazighen zowel in Marokko als in Nederland heeft niet goed gedaan. Hasna’s column is hier een mooi voorbeeld van, maar dit moet juist gebruikt worden om het debat een positieve impuls te geven. Ik roep Hasna op om juist door te gaan met haar schrijven. En ook de Imazighen moeten hun zoekactie voortzetten. Dit debat zal de emancipatie van de Imazighen namelijk geen windeieren leggen.

Het stuk is ook op 5 oktober 2005 op de opiniepagina van NRC verschenen.

hasna,

ik heb zelf ook al eens geprobeerd erachter te komen waaar deze vete (tussen berbers en arabieren) nu eigenlijk echt over gaat.
bij mij is het ook zo geeindigd.
het heeft geen zin meid! probeer het op een meer subtiele manier misschien!
Het probleem is dat mensen wel kunnen lezen maar niet begrijpen.

Wow! 814 reacties!

Hasna is hot! Met dank aan de heren en dames izamighen!!

Hasna als volgende minister van vreemdelingenzaken en integratie!

Ik zie het al voor me: Hasna die beslist over de status van izamighen.

HUP HASNA!!!!

waarom wordt er niet wat meer gekeken naar de allochtonen die wat van hun leven maken en wat toevoegen aan de samenleving, en naar de autochtonen die hun land graag delen met deze mensen?

SUSHI of BOERENKOOL MET WORST?

Hasna houdt meer van sushi dan van couscous. In Rita's inburgeringscursus zou ze daarmee hoog scoren, een negen. De tien is alleen voor mensen die elke dag boerenkool met worst eten.

Als je stopt, is dat een teken dat geweld en intimidatie loont. Moet je niet doen. Worden ze alleen maar geweldadiger en inimiderender van...

Hou je rug recht. Je hebt niets onwaars gezegt. Dat ze je nu willen slaan is alleen maar bewijs dat wat je zei waar was. Heel nederland staat achter je. Ze moeten je niet met een vinger aanraken. Ga anders zoveel mogelijk in de publiciteit. Barend en van Dorp, dat soort. En ga in godsnaam door met je column.

Je laat je toch de mond niet snoeren door die klootgangers! Bal al die energie die je van ze krijgt in een mooie, strakke column!

Geef niet toe aan geweld en intimidatie!

Over Ayaan Hirsi Ali en Achmed Aboutalib is al zo veel geschreven

Ja maar om geiten te neuken dat kan je zo'n geit toch niet aandoen.

@khalid, alsof wij 'het witte/varkens ras' er iets aan kunne doen dat onze voorvaderen zich belachelijk hebben gedragen, we kunne moeilijk terug in de tijd om hun op hun donder te geven he... toch wel erg triest dat jij zo over 'het witte ras' praat alleen vanwege een verleden, oude koeie uit de sloot halen heet dat

@ khalid

Er is genoeg in de Nederlandse geschiedenis waar ik niet trots op ben.

Kijk jij maar naar het hier en nu en de misdaadcijfers van de izamighen en je eigen criminaliteit

meer zeg ik niet!

@ khalid

ga een geit neuken!

Khalid, waarom blijf je dan nog? of wil je nederland koloniseren? jij geeft je moeder een slechte naam... je hoeft hier niet te wonen, ga dan terug! ga terug naar marokko!

@ otto maan

wat kun jij ZEIKEN zeg

alsof het iemand interesseert wat iemand eet.

neem jij het Hasna maar kwalijk dat ze sushi lekker vindt in plaats van weer over die smerige couscous te gaan ZEIKEN

ga jij nu maar elke dag couscous eten

eet smakelijk

EIKEL!!!

@Khalid Iedereen die iets fout tegen je zegt wil je steken, of niet? Waardoor ben je zo aggresief geworden, jongen? waren het de uitkeringen aan je ouders? de gratis opleiding? was je huis niet goed genoeg, dat je van ons kreeg?

of waren het je ouders, die je op een dag op een tafeltje hesen, je broek naar beneden trokken, en met een roestig aardappelmesje je voorhuid wat bijnsoeide, die je zo agressief hebben gemaakt?

Of wil je me nu doodsteken?

Met lieden als jij valt niet te praten, en ALLE nederlanders willen dat je nu het land verlaat. Doei doei!

Jullie wilden ons graag haten, nu moet je het land verlaten....

AMSTERDAM - De helft van de bevolking vindt dat Nederland te veel allochtonen telt. Volgens het gisteren verschenen Jaarrapport Integratie van het Sociaal en Cultureel Planbureau is de tolerantie voor allochtonen uit andere culturen erop achteruit gegaan.

"Het oordeel is het meest negatief over Marokkanen", meldt dit eerste rapport, dat op initiatief van minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk voortaan jaarlijks zal verschijnen. Zo moet de overheid precies van de problemen op de hoogte te blijven. "Het is niet overdreven dat de integratie van allochtone groepen is uitgegroeid tot een van de belangrijkste maatschappelijke kwesties in dit land", alarmeert het rapport, waaraan ook de onderzoeksbureaus WODC en CBS meewerkten.

Onverbloemd geven ze hun bevindingen weer: "Marokkaanse en Antilliaanse jongens komen niet alleen het meest voor in de registraties van verdachten en veroordeelden, ze vallen ook het vaakst terug in crimineel gedrag."

Bijna een op de vijf Marokkanen tussen 18 en 24 jaar wordt verdacht van criminaliteit. Van de Antillianen is dat bijna een op de zes. Onder autochtonen staat slechts een op 25 jongeren bij politie en justitie geregistreerd als verdachte.

Uitkering
Een van de oorzaken van deze misdaadcijfers is het hoge aantal allochtone ouders dat afhankelijk is van een uitkering. Was drie jaar geleden nog 9 procent van de niet-westerse allochtonen werkloos, inmiddels is dat 16 procent. Van de Marokkaanse beroepsbevolking zit zelfs 22 procent zonder werk. Onder autochtonen gaat het om zes procent.

"Ook schooluitval is een belangrijke voorspeller van crimineel gedrag", vermeldt het integratierapport. " Ongeveer één op de tien niet-westerse allochtonen verdwijnt van vmbo, havo en vwo zonder diploma." Ze kwamen vaak al met een forse taalachterstand van de basisschool.

Tot overmaat van ramp zijn de resultaten van de inburgeringcursussen ronduit teleurstellend. Integreren met de autochtone bevolking is dan niet eenvoudig. Al helemaal niet omdat grote groepen allochtonen zich steeds meer concentreren in hun eigen wijken in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. "Er is meer verloedering en overlast dan in witte wijken." Opvallend genoeg vinden ook allochtonen dat zij de taal beslist goed moeten leren en dat veel van hen nog lang niet genoeg zijn ingeburgerd. Bovendien zijn zij even streng als autochtonen tegen de toelating van economische vluchtelingen in ons land. In ieder geval is het aantal asielzoekers gedaald van 30.000 in 2001 naar nog maar 9000 vorig jaar.


Goh, echt een verrijking van de samenleving deze mensen.
Vooral opvoeding en begeleiding van kind tot volwassene zijn sterke punten.

AMSTERDAM - De helft van de bevolking vindt dat Nederland te veel allochtonen telt. Volgens het gisteren verschenen Jaarrapport Integratie van het Sociaal en Cultureel Planbureau is de tolerantie voor allochtonen uit andere culturen erop achteruit gegaan.

"Het oordeel is het meest negatief over Marokkanen", meldt dit eerste rapport, dat op initiatief van minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk voortaan jaarlijks zal verschijnen. Zo moet de overheid precies van de problemen op de hoogte te blijven. "Het is niet overdreven dat de integratie van allochtone groepen is uitgegroeid tot een van de belangrijkste maatschappelijke kwesties in dit land", alarmeert het rapport, waaraan ook de onderzoeksbureaus WODC en CBS meewerkten.

Onverbloemd geven ze hun bevindingen weer: "Marokkaanse en Antilliaanse jongens komen niet alleen het meest voor in de registraties van verdachten en veroordeelden, ze vallen ook het vaakst terug in crimineel gedrag."

Bijna een op de vijf Marokkanen tussen 18 en 24 jaar wordt verdacht van criminaliteit. Van de Antillianen is dat bijna een op de zes. Onder autochtonen staat slechts een op 25 jongeren bij politie en justitie geregistreerd als verdachte.

Uitkering
Een van de oorzaken van deze misdaadcijfers is het hoge aantal allochtone ouders dat afhankelijk is van een uitkering. Was drie jaar geleden nog 9 procent van de niet-westerse allochtonen werkloos, inmiddels is dat 16 procent. Van de Marokkaanse beroepsbevolking zit zelfs 22 procent zonder werk. Onder autochtonen gaat het om zes procent.

"Ook schooluitval is een belangrijke voorspeller van crimineel gedrag", vermeldt het integratierapport. " Ongeveer één op de tien niet-westerse allochtonen verdwijnt van vmbo, havo en vwo zonder diploma." Ze kwamen vaak al met een forse taalachterstand van de basisschool.

Tot overmaat van ramp zijn de resultaten van de inburgeringcursussen ronduit teleurstellend. Integreren met de autochtone bevolking is dan niet eenvoudig. Al helemaal niet omdat grote groepen allochtonen zich steeds meer concentreren in hun eigen wijken in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. "Er is meer verloedering en overlast dan in witte wijken." Opvallend genoeg vinden ook allochtonen dat zij de taal beslist goed moeten leren en dat veel van hen nog lang niet genoeg zijn ingeburgerd. Bovendien zijn zij even streng als autochtonen tegen de toelating van economische vluchtelingen in ons land. In ieder geval is het aantal asielzoekers gedaald van 30.000 in 2001 naar nog maar 9000 vorig jaar.


Goh, echt een verrijking van de samenleving deze mensen.
Vooral opvoeding en begeleiding van kind tot volwassene zijn sterke punten.


@ KHALID: JE HEBT ECHT VEEL OM TROTS OP TE ZIJN JONGEN!

BRAVO HOERA VOOR DE IZAMIGHEN!

@ Khalid

Jullie wilden ons graag haten, nu moet je het land verlaten....

inderdaad!

Heb je al gehoord met welke wet Rita Verdonk bezig is?

Het zal wel niet zo lang meer duren voor jou ook je verblijfstitel wordt afgenomen.

Kun je lekker terug naar de izamighen heilsstaat. Krijg je waarschijnlijk niet zo'n hoge uitkering als hier.

Beste Hasna,
Ik heb je column gelezen en ik vind het best gevaarlijk wat er in staat.
In Nederland mag je een eigen mening hebben.
Ik respecteer je mening wel maar, je lokt veel reacties uit.
Je hebt mensen die jouw mening absoluut niet kunnen waarderen.
Die mensen bereigen je ook en schelden je uit.
Als je je mening voor je had gehouden had je mischien wel gewoon veilig over straat kennen lopen.
Ik vind het ook wel erg ver gaan dat men je bespuugt.
Want het gaat wel om jou mening, en in Nederland ben je daar vrij in.
Ik hoop dat je gau weer gewoon veilig over straat kunt lopen en ja , die reacties waren te voorspellen.

groetjes kelly

Rahila,
Kijken de moslims en de mocro,s ook met pijn naar: Dafur, Bangladesh, Bali etc.etc. gebeurd?
Kijken de moslims en de mocro,s ook
met pijn naar wat er in Armenie, India
Philipijnen gebeurd?
Kijken de moslims en de mocro,s ook met pijn naar wat er onder de Taliban is gebeurd??
Kijken de moslims en de mocro,s ook pijn naar wat er aan onrecht in de islamitische wereld gebeurd?

Waarom alleen Palestina noemen?

dammmmmmmmm de haat binnen 1 geloof!!! hoe durf je

Hoi Hasna,
Ik hoorde op het journaal dat je bent gestopt. Ik las je columns zo nu en dan en vond ze leuk en prikkelend ( food for thought). Laatst las ik je column over toen je op het vliegveld ondervraagd werd vanwege je schternaam. Toen was ik al onaangenaam verrast door sommige reacties. Nu hoorde ik hoezeer je in de problemen bent gekomen door je column over de verhouding tussen berberse en Arabische Marrokanen. Ik weet nog dat ik die column las en ik had echt niet verwacht dat mensen daar zo agressief op zouden reageren. Ik heb hem net eens nagelezen, en las nu ook je 2e column waarin je uitlegde wat je bedoelde. Precies zo had ik je column begrepen. Ik ben een Nederlandse Nederlander, dus wellicht kan ik niet weten hoe gevoelig dat onderwerp ligt, maar het is wel heel treurig dat sommigen er zoveel negatiefs in zien. En dan ook nog zo agressief worden.
Mijn wens is dat we in ons land met respect voor elkaars eigenheid kunnen leven. (Wat een verspilling al die shit hierboven).
En Hasna, veel succes en je zou vroeger of later weer moeten gaan schrijven.

Hoi Hasna,
Ik hoorde op het journaal dat je bent gestopt. Ik las je columns zo nu en dan en vond ze leuk en prikkelend ( food for thought). Laatst las ik je column over toen je op het vliegveld ondervraagd werd vanwege je schternaam. Toen was ik al onaangenaam verrast door sommige reacties. Nu hoorde ik hoezeer je in de problemen bent gekomen door je column over de verhouding tussen berberse en Arabische Marrokanen. Ik weet nog dat ik die column las en ik had echt niet verwacht dat mensen daar zo agressief op zouden reageren. Ik heb hem net eens nagelezen, en las nu ook je 2e column waarin je uitlegde wat je bedoelde. Precies zo had ik je column begrepen. Ik ben een Nederlandse Nederlander, dus wellicht kan ik niet weten hoe gevoelig dat onderwerp ligt, maar het is wel heel treurig dat sommigen er zoveel negatiefs in zien. En dan ook nog zo agressief worden.
Mijn wens is dat we in ons land met respect voor elkaars eigenheid kunnen leven. (Wat een verspilling al die shit hierboven).
En Hasna, veel succes en je zou vroeger of later weer moeten gaan schrijven.

@EIKEL

Je zegt dat couscous smerig is, heb je het wel eens geproefd? Doen, en dan mij laten weten.Het lijkt wel wat op griesmeel, maar bessensap mag je er niet op doen, dat doen alleen de kaaskoppen.

Hoe zou het toch komen dat sommige mensen hun frustraties alleen kunnen uiten door anderen te bedreigen? Ik ben voor een verplichte cursus anger-management op alle middelbare scholen, en geef die kinderen een dagboek of een boksbal ofzo. Kunnen ze zich lekker in hun eigen tijd afreageren.
Hasna, ik weet niet hoe erg het in werkelijkheid is gesteld met je veiligheid, maar jammer dat je moet stoppen met de collumns en succes met wat je verder aan het doen bent. Ik hoop dat het allemaal overwaait en je een andere manier vindt om je mening te geven.

Het valt me altijd op dat de grootste losers ook de grooste ego hebben.
Goede uitspraak slaat helemaal op jezelf en die terreur groepjes waarmee jullie de Nederlandse steden onveilig maken en de sfeer verzieken

Bla....blabla....bladiebladieb ben chatman,
Supersnel met msn,
Er is niemand...... DIE ME NIET KENT!

Bla....Blabla....Blad

Kees volgens mij ben jij mij aan het bedreigen.
En dat je 'ons' haat dat was al duidelijk maar ja wie ben jij?
En hou nou eens een keer op met je gelijk te stellen aan Nederland.
Tis dat ik hier geboren en je dus niet als reprecentatief voor Nederland zie eigenlijk meer een schande.
Maar je moet wel oppassen met wat je zegt tegen mensen die niet in Nederland wonen.
Je wilt toch niet dat mensen gaan denken dat alle Nederlanders halve zolen zijn zoals jij?

En het is inderdaad niet aardig wat ik zeg en mocht je minderjarig zijn dan bied ik hierbij mijn excuses daarvoor.

khalid en saidi, jongetjes, wten jullie ouder dat jullie zulke lelijke dingen zeggen, mag dat wel van ze. SUKKELS zijn jullie.

Ik vind het zeer triest hoe andere mensen hebben gereageerd op jou mening, zij hebben het recht niet om iemand zo te "mishandelen", het is voor mijn gevoel onnodige onderdrukking voor Hasna El Maroudi, dus voor alle mensen die het met mij eens zijn, Onrecht is al gedaan!
ik vind het zeer jammer dat je stopt, voral omdat ik je colum erg duidelijk vond, mensen zouden je mening anders moeten bekijken, en accepteren, ik doe dat in ieder geval.

Ik vind het niet normaal dat je in een modern, "tolerant" land nieteens normaal je mening kan geven zonder dat je bedreigd word door mensen die het niet met je eens zijn.
Als je het niet in iemands mening kan vinden, ga dan met hem in discussie ofzo, maar ga diegene niet meteen bedreigen, alleen omdat je het niet met diegene eens bent.

Stefan.

ik vind het persoonlijk zeer zwak dat je iemand zo kan " onteeren", die beste vrouw schreef gewoon de waarheid als je zelf in je eigen column niet je mening kan geven of een waarheid kan spreken is het wel erg sneu dat er nu nog steeds word gesproken over een vrijheid van
menings uitting, ik vind het wel jammer dat je stopt maar het is wel toegeven aan de zwakken die de waarheid niet aankunnen

Ten eerste vind het erg dapper van je dat je tegen die jongens op kwam en dat je op zo'n leuke en spontane manier je collumns schreef, het was in ieder geval iets anders dan die saaie collumns in een normale krant.
Ik hoop ook voor je dat de mensen je met rust laten.
Ten tweede vind ik het jammer dat je het opgeeft het is natuurlijk begrijpelijk dat je stopt. Je bent naruulijk bang maar aan de andere kant was je wel zo dapper om tegen die jongens op te komen dus waarom zou je stoppen.
Ten derde hoop ik je heel veel sterkte in de rest van leven als een sterke marokkaan

Ik vind dit echt niet kunnen, dat je in een modern land zoals deze tegenwoordig niet eens meer je mening mag geven zonder goed op te passen wat je zegt, als je dat niet doet heb je tegenwoordig al horde's mensen achter je aan.. als je je gewoon niet kan vinden in iemand's mening kan je ook andere dingen doen dan het uitvechten, je kan er net zogoed rustig over praten? een discussie erover voeren dus, maar dat bedreigen heet echt totaal geen zin..

- Robin.

Ik ga je kees noemen.
Dus naamloze held hierbij noem ik je officieel kees zonder hoofdletter.

Beste kees ik ga je niet steken.
Je kan schelden tot je een ons weegt ik ga je niet steken. Ik heb je al verteld waarom. Omdat je niet interessant bent en de moeite niet waard bent.
Ik weet dat dit geen wonderen doet voor je ego. En ik heb ook veel liever dat je het in een keer begrijpt zodat ik niet keer op keer je ego hoef te steken. Maar ja je bent hardleers.
Dus voor de laatste keer kees. Ik haat je niet en ik ga je ook niet steken omdat je het niet waard bent.
Als je weer over steken begint dan ben je ook nog eens dom als je het nu nog niet begrijpt.En dat is nog een reden om je niet te steken. Want domme mensen steken is niet stoer.
Heb je ik nu voldoende gerustgesteld?
Kan je nu weer slapen vannacht?

6-10-2005 13:20 -- door Saida Agourram

-------------------------------------------------------------

Langzaam haten de autochtone Nederlanders types als jou wel, Saida!

Rita Verdonk werkt nu al aan een wet diet het mogelijk maakt buitenlandse crimineeltjes uit te zetten die nog maar drie jaar in Nederland zijn.
Als het zo doorgaat komt er een groot politiek draagvlak om types als jou uit te zetten, ongeacht je omstandigheden. Als je nu weer begint te klagen: fascist, racist, etc. Je gaat je gang maar!

Ik ken iemand die Joods is en die de Duitse concentratiekampen heeft overleefd. Toen hij door een Marokkaan (!!!) voor fascist en nazi werd uitgescholden was hij geschokt en overstuur. Ik heb hem gekalmeerd door te zeggen dat Marokkanen geen idee hebben van de betekenis van de woorden die ze roepen. Het is niet de moeite waar om jullie serieus te nemen.

Uit de statistieken blijkt keer op keer dat één op de vijf van jullie met justitie in aanraking komt en de meeste van jullie niet eens het vmbo afmaakt. Een dergelijke uitvretersgemeenschap kunnen we hier in Nederland missen als kiespijn. Een hoop Marokkanen die posten op Internet beweren van alles: ze zijn manager, hebben het gymnasium gedaan, een doctoraal, zijn piloot bij Martinair, alleen ze vallen door de mand door alle taalfouten die ze in hun postings achterlaten.

Klopt dit?:Ramadan is de maand waarin via aartsengel Gabriël de eerste openbaringen van de Heilige Koran aan profeet Mohammed plaatsvonden.

Ik schrijf voor school een werkstukje over de ramadan (of ramazan voor de Turken). ik woon in een buurt met veel Turkse en Marokkaanse mensen en wil graag meer over ze weten en meer begrip proberen te krijgen voor hun manier van leven. Ik ben 11 jaar. Ik las wat verschillende dingen over Ramadan en ze geven allemaal net een wat andere uitleg. hoe weet ik nou wat goed is?

Ik wilde op jou reageren maar je zegt zulke domme dingen dat ik denk laat maar.
Maar goed waar is kees eigenlijk?

Eigen schuld, dikke bult !
Volgende keer beter nadenken voordat je een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheert.
Je mag natuurlijk je mening geven, maar ga niet verwachten dat mensen het daar ook mee eens zijn.

En om eerlijk te zijn, vind je colums zowieso niets .

Grt. Arab/Berber!

IK WOON IN KANALENEILAND EN IK BEN DIK RARA WIE BEN IK

Eigen schuld, dikke bult !
Volgende keer beter nadenken voordat je een hele bevolkingsgroep over 1 kam scheert.
Je mag natuurlijk je mening geven, maar ga niet verwachten dat mensen het daar ook mee eens zijn.

En om eerlijk te zijn, vind je colums zowieso niets .

Grt. Arab/Berber!

6-10-2005 14:40 -- door Sam Sam




Ach gut, daar hebben we Sam Sam.

De schoolfrik die onder de naam Sam bij het artikel Marokkaanse bitches als toppunt van wijsheid tegen iedereen riep: niet generaliseren jongens, niet generaliseren!!

terwijl ze zelf schreef dat ze als onderwijzeres werkte op een school met 95 % allochtone kinderen en dus wist hoe ze zijn.

kortom: zelf dus ook generaliseerde, met dat verschil dat ze een heel positieve kijk op onze geachte medelanders had.

ik ben toufik en ik hou van linda

Voor alle duidelijkheid:

Ík vond de column van Hasna El Maroudi heel erg goed. Uit alle bedreigingen die worden geuit blijkt wel dat het een agressief volk is dat en masse lijdt aan grootheidswaanzin.

niet schelden, dan kunnen jullie mij antwoord geven op de vraag over Ramadan!!??
Alle mensen zijn van oorsprong lief en alle mensen hebben ook minder leuke dingen.
ik heb allemaal andere nationaliteiten in de klas en het is juist leuk omdat je ook wel eens andere dingen eet of drinkt. En ze vertellen ook veel over hun vader(of moeder)land waar ik nog niets van weet. je kunt vooral veel leren van andere kinderen dus. Waarom kunnen wij (groep 8) dat wel en die grote mensen niet?

Ach gut, daar hebben we Sam Sam.

De schoolfrik die onder de naam Sam bij het artikel Marokkaanse bitches als toppunt van wijsheid tegen iedereen riep: niet generaliseren jongens, niet generaliseren!!

terwijl ze zelf schreef dat ze als onderwijzeres werkte op een school met 95 % allochtone kinderen en dus wist hoe ze zijn.

kortom: zelf dus ook generaliseerde, met dat verschil dat ze een heel positieve kijk op onze geachte medelanders had.

6-10-2005 14:56 -- door
---------------------------- jij denkt mij te kennen, anoniem??.
Voor jou informatie ben ik een HIJ en heb verder nog nergens gereageerd.

begrepen anoniempje? ik een leraar? i wish :)

Ik snap de meeste mensen niet als Bijv joep van de hek een grap maakt erover is het toch ook niet erg mensen klappen ervoor en betalen geld ervoor en nu doet iemand die toevallig van tegenovergestelde kant en ze word bedreigt raar hoor ....

En blijf erbij dat ik haar columns zowieso niets, maar dan ook niets vind.

Grt.Sam Sam.

Hoe slim de berbertjes zijn blijkt wel uit de hele affaire Hasna El Maroudi.

Eerst besteedde geen mens aandacht aan haar column, maar door alle reacties en bedreigingen van de berbertjes staan Hasna en haar column nu volop in de schijnwerpers.
Minister Verdonk en Ayaan Hirschi Ali zijn solidair met haar. Hasna komt op televisie. Zij is nu een bekende Nederlander.

Als Hasna nu nog een haar wordt gekrenkt zal dat een enorme reactie oproepen. Bovendien gaat minister Verdonk zich er persoonlijk mee bemoeien. Als er nog een berbertje echt per ongeluk tegen haar fiets oprijdt, wordt dat meteen gezien als een soort fascistische aanslag. Zelfs als het berbertje voor de verandering NIET te kwader trouw is.

En blijf erbij dat ik haar columns zowieso niets, maar dan ook niets vind.

Grt.Sam Sam.

6-10-2005 15:01 -- door Sam Sam



Je blijft er maar bij. Je blijft maar een eind weg.

Ik snap niet waar mensen het lef van halen iemand te bedreigen. Voor haar is door iets wat ze leuk vond/vind haar hele leven veranderd! Hoe vind jij het als ik jouw bedreig? Loop je dan nog rustig op straat? Ik zelf persoonlijk niet echt als ik in me achterhoofd heb dat elk moment dood geschoten kan worden!!
En even over dit forum als je dan een “lullige” opmerking maakt zet dan je naam er bij wees dan ook groot en geef je identiteit weer!! Stelletje lafaards!!

AMSTERDAM - De helft van de bevolking vindt dat Nederland te veel allochtonen telt. Volgens het gisteren verschenen Jaarrapport Integratie van het Sociaal en Cultureel Planbureau is de tolerantie voor allochtonen uit andere culturen erop achteruit gegaan.

"Het oordeel is het meest negatief over Marokkanen", meldt dit eerste rapport, dat op initiatief van minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk voortaan jaarlijks zal verschijnen. Zo moet de overheid precies van de problemen op de hoogte te blijven. "Het is niet overdreven dat de integratie van allochtone groepen is uitgegroeid tot een van de belangrijkste maatschappelijke kwesties in dit land", alarmeert het rapport, waaraan ook de onderzoeksbureaus WODC en CBS meewerkten.

Onverbloemd geven ze hun bevindingen weer: "Marokkaanse en Antilliaanse jongens komen niet alleen het meest voor in de registraties van verdachten en veroordeelden, ze vallen ook het vaakst terug in crimineel gedrag."

Bijna een op de vijf Marokkanen tussen 18 en 24 jaar wordt verdacht van criminaliteit. Van de Antillianen is dat bijna een op de zes. Onder autochtonen staat slechts een op 25 jongeren bij politie en justitie geregistreerd als verdachte.

Uitkering
Een van de oorzaken van deze misdaadcijfers is het hoge aantal allochtone ouders dat afhankelijk is van een uitkering. Was drie jaar geleden nog 9 procent van de niet-westerse allochtonen werkloos, inmiddels is dat 16 procent. Van de Marokkaanse beroepsbevolking zit zelfs 22 procent zonder werk. Onder autochtonen gaat het om zes procent.

"Ook schooluitval is een belangrijke voorspeller van crimineel gedrag", vermeldt het integratierapport. " Ongeveer één op de tien niet-westerse allochtonen verdwijnt van vmbo, havo en vwo zonder diploma." Ze kwamen vaak al met een forse taalachterstand van de basisschool.

Tot overmaat van ramp zijn de resultaten van de inburgeringcursussen ronduit teleurstellend. Integreren met de autochtone bevolking is dan niet eenvoudig. Al helemaal niet omdat grote groepen allochtonen zich steeds meer concentreren in hun eigen wijken in Rotterdam, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. "Er is meer verloedering en overlast dan in witte wijken." Opvallend genoeg vinden ook allochtonen dat zij de taal beslist goed moeten leren en dat veel van hen nog lang niet genoeg zijn ingeburgerd. Bovendien zijn zij even streng als autochtonen tegen de toelating van economische vluchtelingen in ons land. In ieder geval is het aantal asielzoekers gedaald van 30.000 in 2001 naar nog maar 9000 vorig jaar.


Goh, echt een verrijking van de samenleving deze mensen.
Vooral opvoeding en begeleiding van kind tot volwassene zijn sterke punten.

Voor jou informatie ben ik een HIJ en heb verder nog nergens gereageerd.

begrepen anoniempje? ik een leraar? i wish :)


Heel typisch dat je op dezelfde manier reageert: Ik ben een zij, schreef Sam bij Marokkaanse Bitches.

Een vreemde stijl. Het lijkt me gebruikelijker om te schrijven: ik ben een jongen, meisje, man, vrouw.

de groeten aan je allochtone leerlingen.

ga hen maar vervelen met je kritiek op hasna el maroudi en dat mensen niet mogen generaliseren.

En blijf erbij dat ik haar columns zowieso niets, maar dan ook niets vind.

Grt.Sam Sam.

6-10-2005 15:01 -- door Sam Sam



Je blijft er maar bij. Je blijft maar een eind weg.
---------------------------- nee, blijf lekker dit kikkerlandje ;)
Lekker mensen zoals jij ff gek maken, dus word GEK :)
Los3rrrrr

wordt zo onderhand wel een TMF-chatbox hier..

o.k. berbertjes we zitten al bijna bij de 900 reacties.

We blijven posten! Voor de bekendheid van Hasna El Maroudi!!

Hup Hasna!!

BERBERS ZIJN DE BESTE. ALS JE GREOTE BEK HEBT MOET JE IN ME GEZICHT ZEGGEN KK KAASKOP. JULLIE ZIJ ALLEMAAL HOEREKINDEREN MET JULLIE ONBESNEDEN LULLEN.
AMAZIGHPOWER VOOR HET LEVEN

ALLE MEISJES WILLEN MET EEN IZAMIGHEN MAN TROUWEN WANT:

- HIJ IS DAPPER EN MANNELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- HIJ HEEFT EEN HOGE OPLEIDING!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- HIJ HEEFT ALTIJD EEN GOEDE BAAN DIE HIJ VOOR DE NEUS VAN DE NEDERLANDSE SLAPPELINGEN WEGKAAPT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- ALS DE IZAMIGHEN NEDERLAND LATEN VALLEN DAN STORT DE NEDERLANDSE ECONOMIE IN ELKAAR!!!!!!!!!!!!!

wil niemand reageren op mijn vraag over ramadan?? waarom niet? Dan zoek ik wel verder, bedankt...

Kan iemand iets vertellen over de geschiedenis van de Imazighen?

Ik vind dat heel interessant namelijk.

Heel typisch dat je op dezelfde manier reageert: Ik ben een zij, schreef Sam bij Marokkaanse Bitches.

Een vreemde stijl. Het lijkt me gebruikelijker om te schrijven: ik ben een jongen, meisje, man, vrouw.

de groeten aan je allochtone leerlingen.

ga hen maar vervelen met je kritiek op hasna el maroudi en dat mensen niet mogen generaliseren.

------------

Je bent wel erg zielig aan het reageren, ga mezelf ook niet herhalen.
Maar mensen mogen idd niet generaliseren en dat deed hasna el maroudi wel en op een hele misselijke wijze.
Dus eigen schuld, dikke bult.
Grt. Samir .

@ Koen ja man je hebt gelijk net TMF hiero ... damn

e bent wel erg zielig aan het reageren, ga mezelf ook niet herhalen.
Maar mensen mogen idd niet generaliseren en dat deed hasna el maroudi wel en op een hele misselijke wijze.
Dus eigen schuld, dikke bult.
Grt. Samir .

6-10-2005 15:13 -- door Sam Sam


Als je niets meer te zeggen hebt, dan is er altijd een gouwe ouwe, die je altijd en overal kan gebruiken:

Je bent / reageert zielig.


Staat het generaliseren soms in het Wetboek van Strafrecht dat mensen niet mogen generaliseren?

RAMADAN

Waarom helpt niemand dat 11 jarige meisje met haar vraag over de ramadan? Jongens, berber of arabier, doe er wat aan.

Als jullie nou allemaal (ALLEMAAL!!) eens gewoon je mond zouden dicht houden, na zouden denken, en er een nachtje over zouden slapen, en dan wellicht je zegje doen. Dan zou er een meer gebalanceerde en beter beargumenteerde mening worden verkondigd, in plaats van al dit vaak opruiiende, onnozele, soms zelfs racistische, kortzichtige, haatzaaiende en vaak bekrompen gekrakeel!!

JAMMER DAT JE STOPT. BLIJF GELOVEN EN VOORAL IN HET VRIJHEID VAN MENINGSUITING

11jarig kind met werkstuk

Het kan heel goed kloppen dat iedereen een eigen beleving heeft van de ramadan. We zijn allemaal verschillende mensen met verschillende gedachtes.
Je kan dat ook op een rijtje zetten.
die denkt er zo over
en die denkt er weer zo over.
Kijk ook even op de site van ramadanfestival.nl

als je nog meer vragen heb roep je maar. Succes met je werkstuk

Waar is kees
Tis niet leuk zonder kees

LIEVE HASNA

Lieve hasna, ik heb je portretje uitgeknipt, net voordat je stopte, en onder mijn hoofdkussen gelegd, en slaap dus elke nacht met je. Als ik in een lang geleden Duizend&1Nacht land pasja (of bey) geweest zou zijn, ik zou je direct in mijn harem hebben opgenomen. Als het dan jow beurt zou zijn, zou je oraal (want laptops had je toen niet) en lijfelijk van je afbijten en teweer stellen, het zou een enorme stoei- en spartelparij geworden zijn, eerst nog op het Hemelbed, maar het zou eindigen op het Perzisch Tapijt. Pas dan en daar zou je je verzet opgeven, je zou het, met een ironisch glimlachje, goedvinden dat ik je zou voeren met zoete Dadels uit Charthoum. De volgende dag zou ik de hele rest van mijn harem opdoeken, en de eerste Monogame Pasja van het Rijk worden. Je zou, als First Lady, een rolmodel voor alle jonge meisjes van mijn provincie worden. Het zou de Sultan ter ore komen, die mij zou ontbieden ten paleize vanwege mijn ondermijning van de goede zeden van polygamie. Maar, geloof het of niet, na het gesprek en mijn uitleg, zou hij mijn voorbeeld zelfs na willen volgen. Een tweede Hasna vond hij echter niet, dus hield hij zijn harem van 182 maar gewoon aan. En we zouden nog lang en gelukkig leven.

dus tóch,

al die berbers die zo op haar afgeven zijn dus eigenlijk allemaal helemaal gék op en wég van haar!

dat dacht ik al!
ik heb er al eerder iets over gepost.

weer blijk ik gelijk te hebben!

Gaat het een beetje allemaal? Pfff stelletje sukkels. Als je je buitengesloten, moet je vooral zo doen, DAN vinden mensen je leuk.

Gaat het een beetje allemaal? Cool! Als je populair wil zijn, moet je zo doen, DAN vinden mensen je leuk.


Goed hè?!

kom berbertjes, nog even en we doorbreke de 1000 reacties grens!

Dat móet lukken!!

Alles voor de bekendheid van Hasna El Maroudi!

Sam Sam

Wil jij uitleggen wat jij van generaliseren vindt? Vind je dat goed of vind je dat slecht en waarom?

Dank je wel voor je reactie Saida, ik ga meteen kijken op die website! Ik ben blij dat er tussen al die lelijke woorden toch nog een reactie stond voor mij.

@ Sam Sam

Zélf vind ik generaliseren eigenlijk best wel cool! De wereld wordt overzichterlijker en is makkelijker te begrijpen.

Ik vind het niet verantwoord dat een meisje van 11 kijkt op een site als deze waar ze wordt geconfronteerd met berbers die dreigen alle moeders te verkrachten.
Zo'n kind houdt daar een trauma en eeb berbersyndroom aan over. Alleen maar omdat ze een werkstuk over de ramadan moet schrijven. Ze kan veel beter google.nl gebruiken.

volgens mij heeft dat kind meer verstand dan de rest wat hier langskomt incl jij.
Echt typisch dat alleen de reacties van de berbers je opvallen.

Onze grote racist en achterlijke Hasna moet ermee beginnen.



Als jullie nou allemaal (ALLEMAAL!!) eens gewoon je mond zouden dicht houden, na zouden denken, en er een nachtje over zouden slapen, en dan wellicht je zegje doen. Dan zou er een meer gebalanceerde en beter beargumenteerde mening worden verkondigd, in plaats van al dit vaak opruiiende, onnozele, soms zelfs racistische, kortzichtige, haatzaaiende en vaak bekrompen gekrakeel!!

6-10-2005 15:22 -- door thijs

saidja ik is negen jaar en ik heb vraag.

waarom marrookaan altijd doodmaaken schaa-pen? ik vind dat niet lief!
ik vind schaa-pen lief! schaa-pen doen nooit lelijk dat hep ik zefl gezien.

Als spunk ook al wordt bezocht door leerlingen van de lagere school dan moet de site onmiddellijk worden gekuist.

Straks worden deze kinderen in de kwetsbare leeftijd geconfronteerd met de sexistische levensstijl van Renske de Greef.

Hasna,

Veel sterkte, ik hoop dat de bedreigingen een keer ophouden

ik ben dan misschien 'pas' 11, maar ik weet echt wel al iets van wat er in de wereld speelt hoor! wij kijken ook televisie en praten over wat we zien op tv. Misschien kunnen jullie nog iets van ons leren? Ik heb ook die torens in elkaar zien storten in Amerika en daar is heel veel over gepraat op school. En de meeste moslimkinderen waren net zo verdrietig als ik. volgens mij zijn er meer moslims die net zo denken als ik en zijn er maar een paar die anders denken. vrouwen hoer noemen snap ik niet. En zonder dat je elkaar kent onaardig doen snap ik ook niet.
ik ga nu verder met mijn werkstuk. stoppen jullie met jullie stomme woorden?
weet je wel wat je met google allemaal voor ellende tegenkomt? maar toch wel bedankt dat je daar aan dacht.

Hun gedrag, dat zij promoten als cultureelgebonden, zodat elke kritiek op hun onzin als racistisch wordt bestempeld. Het is gewoon ongelofelijk.

Ach, het is niet zo ongelofelijk. Het is een simpele en gratis truc die jarenlang heel goed heeft gewerkt en veel geld heeft opgeleverd.

Zo, en nu maar weer eens controleren in de Marokkaanse kadasters hoeveel huizen de Marokkaanse steuntrekkers hebben.

Negenjarig kindje

Niet alleen Marokkanen maken schapen dood. Alle mensen die lamvlees lekker vinden maken schapen dood.
Je kan het namelijk zo makkelijker eten.
Dus dat heeft helemaal niet te maken of een schaap stout is of niet maar dat je vlees lekker vind.
Er zij ook mensen die graag rundvlees of varkensvlees eten. Die maken die beesten ook eerst allemaal dood.
Als je dat allemaal zielig vind dan moet je vegatarier worden anders ben je wel schijnheilig als je alleen schaapjes zielig vind en koeien, kippen en varkens niet.

In China en Japan maken ze vis levend klaar maar dat lijkt me nou juist nog zieliger.
Je moet ook geen kreeft eten want die wordt levend ik kokend water gegooid.

Nou k hoop dat ik je vraag heb beanwoord

Ps swinters eten Marokkanen voornamelijk rundvlees en kip.
Swinters is lamsvlees nauwelijks verkrijgbaar.

sadja ik nog geen antwoord op vraag waarom marroo-kaan man altijd zo lelijk doen tegen schaa-pen.

waarom jij geef wel antwoord aan meisje?
ik ook werkstuk inleveren morgen en zo kom ik niet klaar.

ah, saidja dank je wel
het is dus voor op-eten ik dacht dat het heeft te maa-ken met moslim

Saida, je neemt die 9-jarige toch niet serieus? Die maakt de vraag van een 11-jarige scholier belachelijk (wel goed trouwens dat een 11-jarige met dit soort onderwerpen bezig is!) en jij gaat er serieus op in. Is wel heel aardig van je trouwens, maar had je het ook door dat je in feite gewoon in de zeik werd genomen (helaas!)?

Ikke
Ik had het heus wel in de gaten en ik ging gewoon meedoen.Lachen toch?

Op 5 oktober start dit jaar de vastenmaand Ramadan. In deze maand staat voor miljoenen moslims wereldwijd het tonen van respect voor de medemens en voor God centraal.


Saida, dit heb ik net gelezen op die website die je me hebt gegeven. Ik geloof niet dat er hier op de site dan veel echte moslims zijn als ik zo snel eens meelees. respect voor de medemens, volgens mij ook voor de medemens met een andere mening? Ook al ben ik 11, ik ben niet dom, zegt de juf ook steeds, jij bent veel te wijs voor je leeftijd. weet niet of dat altijd zo fijn is.

Wat Hasna zelf niet doorheeft is dat ze zelf een gearabiseerde Berberse is. Haar achternaam is een gearabiseere vorm van Amerrud, wat in het Tamazight (Berbers) staat voor iemand die rondtrekt, een nomaad.

Helaas verkeren er maar al te veel zgn. Marokkanen in deze identiteitscrisis. Ze leven in de waan dat enkel het Arabisch ze de toegang kan verschaffen tot de hemel, en doen er vervolgens alles aan om zich los te maken van hun roots.

Wat betreft de bedreigingen aan Hasna's adres: primitieve reacties op een primitief columnpje.

Voor de echte Imazighen (niet de warhoofden die zich hier zo noemen): aux plumes!

Ikke
Ik had het heus wel in de gaten en ik ging gewoon meedoen.Lachen toch?
____
doen alsof je neus bloedt dus? hihi! :-D
Ik dacht al!

11jarige wijsneus

Volgens de Nederlandse wet mag je stelen, doden discrimineren enz.
toch gebeurd dat
Mensen houden zich niet altijd aan de regels. Zo zijn mensen nou eenmaal
Maar ik begrijp niet zo goed wat je wilt zeggen.

11-jarige, ik hoop dat je zo open tegen de wereld aan kunt blijven kijken! En ik geloof dat wij inderdaad nog veel van kinderen kunnen leren! Succes met je werkstuk, dat komt vast goed als ik jouw reactie goed bekijk!!!!!

Volgens de Nederlandse wet mag je NIET stelen, doden discrimineren enz.
toch gebeurd dat

Saida, het is nu Ramadan, dus moeten de moslims juist in deze tijd respect tonen voor de medemens. Ik lees hier een aantal stukjes en daar haal ik weinig respect uit, dus denk ik dat dat niet geschreven is door echte moslims, want die hebben nu ramadan en zouden dus juist nu respect moeten tonen. Snap je het zo?

Ja ik snap het.
Maar je moet toch altijd respect tonen niet alleen in de Ramadan?
En iedereen moet toch respect tonen niet alleen moslims?

Wat een diep, diep trieste reacties..Dat mensen zich uberhaupt persoonlijk aangevallen voelen door een column. Marokkanen, Berbers, Nederlanders, 1 pot nat. Opzouten, Hasna was een hele goede, getalenteerde schrijfster. En als ik haar was zou ik mooi een boek gaan schrijven.

Loop toch een teringend naar de bliksem, met je doodklappen. Leer eerst Nederlands, zoals Hasna en kom dan eens aankloppen met doodklappen.

Triest figuur.

OORBELLEN

Wat heeft die Hasna toch prachtige, glimmende kanjers van oorbellen om, passen goed bij haar wel erg stoute mondje en ietsje hautaine oogopslag.

k ben blij daty je het eens bent met me

k ben blij daty je het eens bent met me

Wat heeft het nou voor zin om te discuseren??? We drijven alleen maar uitelkaar hierdoor. Het begint met praten en eindigt met bedreigingen aan elkaars deur. Geen van de partijen wil elkaar blijkbaar begrijpen of legt het goed uit. We zitten allemaal zo vast in onze tradieties en culturen dat we zo met onszelf bezig zijn terwijl we op deze aardbol helemaal niet alleen zijn. Als dit zo doorgaat moorden we elkaar uit en geen enkele god zelfs JHWH, Allah of welke dan ook kan daar iets aan doen. En waar was je geloof dan goed voor??? Zodat je je vijand uit kan schakelen.
Zonde is dit echt zonde, in plaats van spijt zie ik meteen hatelijke berichten van berbers en weet ik veel wat nog meer. En dat zijn er een paar. En dan zijn er ok nog domme nederlanders (ik ben er zelf ook een) die erop gaan reageren??? Niet beschaafd, maar meteen uitschelden met kanker dit en dat. Triest is dit. Heel triest. En zo zie ik voor me als 16-jarige dat ik nog zeker 70 jaar hier op deze aarde moet leven terwijl er jongeren zijn die deze vreselijke ruzie's tussen volkeren en geloven doorzetten. Heeft niemand dan iets geleerd van de geschiedenis??? Zijn we nou niet zo langzamerhand slimmer geworden. Of gaan we de domme wegen van onze voorgangers achterna. Ik bedoel jullie/wij/ik zijn nog maar tieners en studenten en we lopen al met wijzende vingers naar elkaar. Wat heeft het voor zin??? Om elkaar te beschuldigen van dit en dat???? Kan iemand mij dat vertellen??

Hasna,

het geeft me rillingen, klamme handen en een brok in mijn keel om alleen al de eerste zoveel bedreigingen en negatieve reacties te moeten lezen... Afschuwelijk!

sterkte.

Lieve Spunk-redactie:
Wordt het niet eens tijd om huisregels te gaan hanteren in de reactiefora? Zie bijvoorbeeld de huisregels bij Geenstijl.nl. Dat zou algauw zo'n reactie of 600 schelen.

Can´t we all get allong?

Aan Jaap

Kun je niets anders dan een beetje primitief schelden naar een volk dat je niet eens kent?

hasna ik kende je niet en ik ken je nod steeds niet totdat ik je op de buis zag. ik als amazigh berber dus vindt het helemaal niet erg dat je ons diep heb beledigd daar door onstaat er een kloof tussen arabieren en imazighen (berbers) en dat is een wens de meerderheid in marokko is ondank de flinke arabisering nog stteds berbers die ook nog steeds worden onderdrukt en jij opent een boek we ziin verschillend dat was goed de inhoud maakte mijn niet uit maar je zei dat er een verschil is en ik was blij. mischien wordt het tijd voor een oorlog in marokko waar de imazighen hun land weer terug krijgen de siscusiie is geopent. xxxx amazigh from rif

@ joodse rif berber:

Hasna's achternaam komt van merda, wat politieagente of iets in die zin betekent. Bullshit wat je dus zegt.

Ik meen dat hier een echo is......

echo

echo....

kunnen we niet gewoon als mensen zijn en elkaar respecteren.

Ik lees hier alleen maar HAAT.

volgens mij moet er een HAATLOZE ZONDAG komen ofso. een keer in het j

Ali B....

Wat LUL jij man

bekijk het van de zonnige kant...

een beetje spanning in het leven..... tog?

OORBELLEN

Wat heeft die Hasna toch prachtige, glimmende kanjers van oorbellen om, passen goed bij haar wel erg stoute mondje en ietsje hautaine oogopslag.

6-10-2005 17:14 -- door otto manisch


Otto Maan of otto manisch, je bent wel erg weg van Hasna, hè.

Ik vind haar ook leuk!

jaap, ga maar lekker weg. daag jaap! doei!

grappig trouwens dat de admin hier mijn vorige bericht aan jaap is weggehaald, maar jaaps reactie wel gewoon mag blijven staan. wat gaat over "kankermoslims doodklappen". hmmm...

* heeft weggehaald

Door GiovanniHN Honduras
Terrorismejournalist

Daarom denk ik ook na bij alles wat ik zeg. Elke uitspraak en actie heeft gevolgen. Als ik iemand beledig, dan weet ik zeker dat ik een belediging terug kan verwachten. Als ik niet bereid ben dat te accepteren zeg ik ook niks.

Nu ik Hasna hierop aanspreek verwacht ik ook reacties zoals de jouwe. Dat iemand de situatie op mij betrekt.

Kritiek op de Islam en Marokkanen is prima. Maar doe het dan wel netjes en dat is de afgelopen jaren niet het geval geweest. Het is gewoon logisch dat Ayaan beledigd en bedreigd is, want zo reageren mensen die niet dezelfde mogelijkheden hebben als Hirshi Ali (zetel in de tweede kamer, internationale media aan de voeten, redelijk grote groep bewonderaars etc.). Sowieso stelt een bedreiging niet veel voor, omdat het 90% van de gevallen niet meer is dan grootspraak. Als je iemand echt wil vermoorden en verwonden, dan kondig je dat niet aan.

Hasna heeft gewoon op een hele grove manier Berbers beledigd. En dat is prima en dat mag, maar dan moet ze ook verwachten dat ze haar Berberse vrienden verliest en de Berbers die ze aanviel haar bespugen en beledigen. Daarnaast heb ik haar ook geen excuses horen aanbieden. Ze probeert zichzelf te redden door te zeggen 'het was ironisch bedoeld'. Maar als een grote groep lezers zich beledigd voelt, dan hebben zij het niet begrijpen of zij heeft het verkeerd geschreven. Ze had makkelijk de hand in eigen boezem kunnen steken en kunnen zeggen 'weet je wat, het was ironisch bedoeld, het is verkeerd overgekomen, grotendeels mijn schuld omdat ironie niet mijn sterke punt is. Dus mijn excuses aan iedereen'. Maar heeft ze niet gedaan en ze blijft haar column verdedigen. En daarmee zegt ze eigenlijk dat haar 'onvriendelijke' standpunten over Berbers niet veranderd zijn en dat ze bereid is die te verdedigen. En tja, dan is het niet vreemd dat mensen boos op haar zijn. En dat heeft ook helemaal niks te maken met vrijheid van meningsuiting.

Beste hasna
Ik heb nu alleen een paar reacties gelezen, en Ik stop
maar ik vind het echt gek hoor..
ik heb respect voor mensen die zo lang door kunnen gaan.

Ik was zowiezo niet weg van Hasna, simpelweg omdat ze een hoop negatieve gevoelens losmaakt bij de lezers van haar columns. Geen groot verlies dus.

nog maar 50 berichten en dan zijn het er 1000!

wat betreft de reactie van een ene joodse rif berber (16:29, 6-10-2005)

inderdaad verschaft het arabisch je toegang tot de hemel en niet het amazigh of wat je het ook wil noemen.

Props voor GiovanniH !!!

Nee, amazbel. Het Arabisch verschaft je geen toegang tot het paradijs. Ik ben naast het tmazight trots op het echte klassieke Arabisch. Ibn Taymiyah (ra7imahu Allah) heeft gezegd, dat er geen dalil is dat Allah de mensen in het Arabisch zal aanspreken. Maar als je andere informatie hebt, informeer ons dan broeder ;)

SOUFIA zit op montesorry college en heeft een hele dikke SNOR utrecht woont ze!!

Geachte mevrouw El Maroudi, Beste Hasna,

Het lezen van uw columns in NRC op zaterdag hebben mij telkens een goed gevoel gegeven. Het deed mij plezier dat u, toch van een een jongere generatie, mild en (zelf)kritisch actualiteiten beschrijft en dat ook nog op een hoogstaand litterair niveau.
Ik heb begrepen dat u nu wilt stoppen met uw column. Er zijn kennelijk voor u enigszins nare en daardoor voor u dwingende omstandigheden die u tot uw beslissing hebben gebracht. Ik zal uw schrijverijen node missen.

Een gevleugelde uitdrukking, gebezigd bij conflicten: "Der Klügere gibt nach; dies beweist die Weltherrschaft der Dummen". (hopelijk bent u de duitse taal enigszins machtig)

Het is telkens weer wrang te moeten ervaren dat de grauwe, trage massa enige verlichting in de weg staat.

Ik wens u alle goeds toe en hoop spoedig nog eens iets van u te lezen.

Vriendelijke groet,
Charon.

Charon as in Ayaan? HAHAHA

Charon as in Ayaan? HAHAHA


wat is er te HAHAHA-en?
debiel

@ RIF AMAZIGH BERBER

goed idee
allemaal oorlog voeren in Marokko!!

de imazighen gaan hun land terugveroveren op die gemene Arabieren!

JONGENS ZET 'M OP!!

Iemand nog wapens nodig?

Ik zal ze met het grootste genoegen leveren!!

reactie 961...

Beste Hasna,
Ter verduidelijking: lees vooral het bericht dat enige minuten vóór mijn vorige bericht werd verzonden door UTRECHT (wat of wie dat ook moge zijn). Die persoon kan niet eens correct spellen; laten wij ons hoeden voor de toekomst.

groet,
Charon.

het blijkt dat DOOR nogal veel reacties geeft. wie is dat eigenlijk?

zucht...

ik ben de stem van de mindere medemens, oftewel "untermensch"

zelf de zucht van een
mindere geeft genoeg
wind

Hey ik heb er nog een!

http://frontpage.fok.n nu bekend is gemaakt zijn vorige week circa 15 Marokkaanse jongeren uit Weert het Regionaal Opleidingscentrum (ROC) in Helmond binnengevallen. Ze wilden wraak nemen omdat een vriend van hen eerder gevochten had met een 19-jarige Marokkaanse leerling uit Helmond.

Volgens ooggetuigen droegen de jongeren uit Weert bivakmutsen tijdens de inval op het ROC en is in de aula met een pistool gezwaaid. Dat laatste is niet door de schoolleiding geconstateerd. De ROC-leiding spreekt wel van een ''heel vervelend incident'' en overweegt de betrokken Marokkaanse leerling uit Helmond te schorsen. Videobeelden van camera's in de school zijn meteen overgedragen aan de politie in Brabant. Er zijn nog geen arrestaties verricht, maar de politie doet volop onderzoek.

Verwacht werd dat de ruzie tussen de twee groepen Marokkaanse jongeren afgelopen weekend in Weert zou worden uitgevochten. De politie legde daarom een cordon rondom Weert aan en controleerde op alle invalswegen in totaal 900 auto's op wapenbezit. De geplande wraakactie zou echter op het laatste moment vanuit Helmond zijn afgeblazen. Jongerenwerkers houden er wel rekening mee dat er een nieuwe datum wordt gekozen om de vete uit te vechten.

Dat het bericht nu pas in de publiciteit komt, heeft te maken met het feit dat de Brabantse politie na overleg met de school de ernstige incidenten vorige week niet naar buiten bracht.

Het sneue is dat ik niet zoek naar zulke berichten, ze staan vrijwel dagelijks op de nieuwssites

is DOOR dan een übermensch?

Ik ben pro-Hansna, maar ook als je dat niet bent, kun je toch gewoon normaal doen? Ik vind een felle discussie prima, maar daarna drinken we een biertje (of een kopje thee) en gaan we allen lekker huiswaarts, de warme bedden in. Het is echt allemaal niet zo onoverkomelijk hoor. Ik ben niet een watje dat vindt dat we allemaal hand in hand moeten lopen, maar ik ben wel vóór nuance en relativering.

Allo

let's move the world.

let;s change the world together.

ok????





BIERTJE????

Vrienden?



anders ga ik op je spugen!!!

Ja, de invloed van de Dalai Lama gaat verder dan je zou denken...

Is er nog een Izamighen die mij iets kan vertellen over zijn cultuur en taal?

Ik wil er heel graag meer over weten.

"Chinees;

er is een verschil tussen een column schrijven en racistisch gedrag. Ga terug hondjes eten kleine racist. Jullie chinezen zijn de grootste moordenaars in Nl. Dat de Marokkanen onderdeel van het debat in nl zijn, wil zeggen dat ze geitegreerd zijn. Jullie leven nog in kartel, waar enkel drugshandel, casinos, en moordpartijen te bekennen zijn. Nou ga terug naar je restaurantje om honden te koken en hou je achterlijk (zoals alle chinezen) retoriek voor je.

Racisme is iets anders dan een column schrijven. Deze dame is achterlijk en racistisch en dat heeft ze te danken aan haar racistische gearabiseerde vader. Maar ja alle arabieren zijn racisten en moordenaars, het is dus geen bijzonderheid."

hi racist,

dat jij je zo uitlaat op een chinees, maakt het je ook een racist. Als je jezelf "geintegreerd" wil noemen, omdat marokkanen steeds onderdeel zijn van het debat zijn maakt het je juist niet geintegreerd.

Waarom begin je nu over honden bakken, zo te horen is het vasten begonnen. Dat je over eten begint. Wat heeft hondenvlees in deze discussie hiermee te maken!?

Hasna schrijft artikelen over zelfspot, haar kijk op marokkanen als nederlandse marokkaan, verschillen tussen nederlanders en marokkanen. Haar artikelen moet je als vermaak zien, het is haar mening en haar kijk op het leven. Ze schrijft een fucking column, een verhaaltje. Het is net alsof je een boze brief naar de donald duck schrijft.

Tsja Mocro's blinken niet uit in tolerantie, had je toch moeten weten. Gedurfd en Naief dat je dit hebt geschreven, maar ja je bent op teentjes gaan staan. Overigens wil ik nog ff melden dat alle gelovigen idioten zijn

Hoe liep het ook al weer af met kritische columnusten in Nederland?

over welke column zijn de ´echte´ marokkanen nou zo pissed???

Hasna, wat ontzettend jammer dat je stopt!! Ik heb altijd ontzettend genoten van je columns. Het slaat natuurlijk nergens op dat je JOU recht van meningsuiting niet meer kan gebruiken door dat zo'n stelletje walgelijke figuren jou gaat lopen bedreigen!! Het is al eerder gezegt maar je komt er wel!!

het is toch de bedoeling om hier een reactie te plaatsen op de column van hasna? waarom is er dan nu alleen maar over en weer gescheld? voor alle berbers/overige marokkanen die nederlanders voor kk kaaskoppen enz uitschelden: donder lekker op naar je eigen land, en voor alle nederlanders die de berbers/overige marokkanen uitschelden: ga de berbers achterna en zoek jullie probleem in hun land uit!

hasna je was fantastisch! je columns waren leuk en interessant! jammer dat iedereen die een andere mening heeft als jij dat niet in een mooie column kunnen schrijven maar blijkbaar alleen op je kunnen schelden of je bedreigen... jammer dat niet iedereen begrijpt dat het jou mening was... heel jamer dat je moet stoppen en ik hoop dat we ooit weer wat vn je horen, als is het alleen maar een column als reactie op al deze reactie's hierboven!

Waar is kees?

volgens mij wil niemand de 1000 over ??

Chiness,

je noemt me nu al racist omdat ik nog niet eens halg geschreven heb over chinezen, wat deze achterlijke en oppervlakkige hasna heeft geschreven over Berbers. Dat is zeker chinese hypocrisie...

Alle nederlanders zijn kees, we groeten je vriendelijk, maar als je niet kijkt spugen we in je eten

''Alle nederlanders zijn kees, we groeten je vriendelijk, maar als je niet kijkt spugen we in je eten''

Hmmz dus alle Nederlanders zijn behalve kees ook nog lama's?
Mucho interessanto
En waar is die 11jarige wijsneus gebleven?
Ben benieuwd hoe het met zijn werkstuk gaat.

http://www.biya.nl/marokko(ges

zie je hier echt de hele dag de F5-en in de hoop dat kees nog eens iets schrijft? whahaha! wat ben je toch zielig! heb je nog niet eerder meegemaakt heh, iemand die zegt wat ie denkt, zonder bang te zijn voor de wraak van de islam-mietjes?

http://www.dutchdisease.com/blog/index.php?p=2243

Aan alle kaaskoppen hier op dit forum:

We zijn Marokkanen, we blijven in Nederland, we blijven hier en profiteren van jullie, en we gaan niet weg, als dit land op de rand van de afgrond staat, dan gaan we met het gespaarde Nederlandse geld terug naar onze huizen in Marokko die we hebben betaald van jullie centen. Zo is het en zo zal het ook lopen. Oja en we blijven doorgaan met he neuken van jullie vrouwen, of moet ik zeggen hoeren.

heb je nog niet eerder meegemaakt heh, iemand die zegt wat ie denkt, zonder bang te zijn voor de wraak van de islam-mietjes?


kees wat ben jij toch een masochist zeg. Hoeveel aanvallen op je nietige ego kan je nog verdragen?
Probeer je jezelf nog steeds belangrijker te maken dan je bent?

Khalid wat doe je nou dit is niet goed voor die intiegratie. Je weet wel wat autochtonen over allochtonen denken:

Ze willen niet werken maar pikken al onze banen in.
Ze willen niet integreren maar pikken onze vrouwen in.
Ze willen zich niet aanpassen maar pikken onze haringkarren in.
Ze willen onze taal niet leren maar praten wel terug en gebruiken en grote woorden.
Ze weten dom en ongeschoold en willen onze land overheersen.

WAAROM ALTIJD RUZIE A BITCHNIGGGERS :D

VOER VOOR SOCIOLOGEN

Dit is aflevering 985 in de Hasna Saga, wellicht is, nu ik dit schrijf, de magische grens van de 1000 al gepasseerd. Zou prachtig onderwerp van een scriptie voor sociologen kunnen zijn (zijn die er nog wel?). Lees even met me mee. De eerste 20 brieven zijn geschreven Zaterdag rond 13 uur, kennelijk door de nette NRC abonnees zelf, die de krant net uit de bus gehaald hebben Zevinden het unaniem jammer dat Hasna ermee is gestopt en troosten haar. Dan komt er een brief die begrip heeft voor de haat die ze op straat tegenkomt, nog altijd in correct Nederlands en beargumenteerd. Maar al snel ontaardt het dan regelrecht in een ordinaire scheldpartijen en ongearticuleerde, seksistische, brallerige taal(of, taal, dat is wat veel gezegd!!). Ik ken dat woordgebruik en die instelling erg goed van vroeger, van de straat en de buurten waar ik gelukkig ver weg van woonde, al fietste of wandelde je er wel eens langs, de voortuinen kende je al meteen van de troep en kapotte wasmachines die er stonden, ipv de nette grasveldjes en bebloemde potten van gewone mensen en burgers. In deze rubriek wordt dit gebral zowel geuit door de autochthonen als de allochtonen, ik heb een aantal jaren gewoond en gewerkt in islamitische landen, en dit gedrag daar ook in de armere wijken nooit gezien. Wat ik denk,heren sociologen, is dat de allochtonen die zich zo uiten en gedragen (I don't like your face, je bent van de verkeerde wijk of straat) de lessen van onze autochtonen prima geleerd hebben, mooi voorbeeld van inburgering en integratie.Een ding ervan is wel goed (want elk nadeel heb ze voordeel), de rubriek wordt niet, zoals alle andere kranten en TV programmas gecensureerd, we horen de stem des volks rechtstreeks. Je wordt er niet vrolijk van! Wel grappig is dat, tussen de straatvechters met fietskettingen door, ook nog een elfjarig meisje opereert met een vraagje over de Ramadan, en een minister (tussen Brammetje en Tom Jones in) die zich niet te min acht om ook stelling te nemen in dit gemeleerd gezelschapje, en heel eigenwijs vertelt dat allochtonen het zelf erg belangrijk vinden de NLse taal te leren en te beheersen. Uit deze rubriek blijkt daar erg weinig van. Het is een carnaval van piassen, hypocrieten, onnozelen, randdebielen en een enkeling die blijft proberen balans ,argumentering en poldermodel niet op te geven. Wordt natuurlijk weggehoond als watje. Ja, daar vraagt hij om.

anouar fjarrrrrrrrr

X11 FOR LIFE :D KK KATTIESSS

WE HEBBE DE 1000 GEHAALD LEVUUH

Leuk stuk otto

Ps kees ik heb even gekeken op je link Dutch disease.
Is dat een club voor hoogbegaafden ofzo?

Ewaaa faruk ik hou van je mop

EOllah meh ik heb dat gedaaan

tim is lelijk e

tim is lelijk e

hoi hasna,

ik heb erg genoten en gelachen van je columns. ik snap niet dat sommige mensen het cynisme in je artikelen begrijpen, en het zo serieus nemen. Heel jammer dat je ermee moet stoppen. Ongelooflijk en onbegrijpelijk dat dit (weer) gebeurd. Denk maar aan alle mensen die je steunen, en die met veel plezier je columns lazen. Sterkte!

En waar is die 11jarige wijsneus gebleven?
Ben benieuwd hoe het met zijn werkstuk gaat.

Wat dacht je van: op school? Enne, volgens mij wast het een meisje (dus haar werkstuk ipv zijn werkstuk)

zijn moeder heeft snor wie dat heeft geschreve

ik zat eens in een trein. Ik keek naar buiten. Daar zag een een marokaan staan. Hij vroeg me hoe laat het was. Vriendelijk als altijd draaide ik het raam open en antwoorde hem. Toen ik me omdraaide was mijn tas weg. Ik zag ze samen wegrennen. Voortaan zal ik altijd aan dat voorval denken als een marokaan me iets vraagt. Snappen jullie dat?

jullie verlangen respect, maar spugen op ons. Dat kan zo niet langer. Inshallah! Ge3Zamek F6jubr8k! ik krijg net een bericht door van de profeet gabriel: de koran was een misdruk, het was een soort grap, ze dachten dat toch niemand die onzin zou geloven, einde bericht

kees

Op Maroc.nl zitten voornamelijk autochtone 50plussers dus zeg jij het maar.

Is het waar dat alle kleine moslim jongetjes door hun ouders worden gemarteld met dit apperaatje?
http://www.cirp.org/library/history/dunsmuir1/Fig9.gif
het is een soort kurketrekker, waar je je pik in moet steken, waarna je ouders eraan beginnen te draaien, nietwaar, tot alle voorhuid eraf geschild is, klopt dat?

geen wonder dat die jochies daar later last van hebben! ze zijn allemaal slachtoffer van ernstige mishandeling!

ik zat eens in een trein. Ik keek naar buiten. Daar zag een een marokaan staan. Hij vroeg me hoe laat het was. Vriendelijk als altijd draaide ik het raam open en antwoorde hem. Toen ik me omdraaide was mijn tas weg. Ik zag ze samen wegrennen. Voortaan zal ik altijd aan dat voorval denken als een marokaan me iets vraagt. Snappen jullie dat?

------
Ik ben zelf Nederlandse, maar ik snap je verhaal slechts deels: wat doet 'komaf' er in dit geval toe? Als het een Nederlandse jongen, was geweest, wat dan? Dan had je vast ook iedere keer als je een jongen, die op de dader leek, tegenkwam weer aan die jongen en het voorval gedacht.

Wat ik ook niet begrijp uit de kranten: als het om (bijvoorbeeld) een Marokkaanse dader gaat, dan wordt altijd zijn 'komaf' vermeld. Gaat het om een Nederlandse dader, dan wordt die toevoeging weggelaten... dan maak je dus echt wel een onderscheid! Noem gewoon alle daders met voor- en achternaam, maar zonder 'komaf', dan maak je ook geen onderscheid meer. Dat de privacy van de dader dan wordt aangetast: jammer, had ie maar niet zo dom moeten zijn om dader te worden!

en nu proberen jullie Hasna het zwijgen op te leggen? Schamen jullie je dan helemaal niet?

Hasna,

Beter undercover dan ophouden. Denk aan Salman Rushdie. Als je ophoud, is dat zoiets als losgeld betalen. Het is ook schadelijk voor anderen uit 'de groep' van.
Ik wil je niet verder de put in praten, maar het moet even gezegt worden. Iedereen met een eigen standpunt die toegeeft aan groepschantage bevestigd de infelxibilliteit van de groep. Dat kan persoonlijk verschrikkelijk moeilijk vol te houden zijn, maar volhouden is uiteindelijk de enige oplossing. Hiermee houd het namelijk niet op. Nu beginnen je problemen pas. Heel erg jammer. Kom eens onverwacht naar de Spreeksteen in het Oosterpark als je wil. Dan deel je de last op je schouders met een publiek. Dat lucht op en houd je gezond.
www.spreeksteen.nl
Sterkte verder,
Bart de Groot.

Toegeven aan geweld is geweld belonen, en roept alleen maar meer geweld op.

Wie is de volgende? gisteren Theo, vandaag Hasna, wie is next? Als je in nederland moet vrezen voor je leven om wat je zegt, wat zegt dat dan?

Dat we steeds verder in de greep komen, van de mohamenazies!

nederlanders gaan nog liever allemaal dood dan dat ze onder het juk van het moslimgeweld moeten zuchten.

Voor jullie is het lekker makkelijk geld verdienen, voor ons is het ons geliefde vaderland, wat jullie leegroven en kapotmaken, beschermen. Jullie kunnen altijd nog terug naar je eigen land. Wij niet. Dit is ons land. Jullie zijn hiet te gast. Iedereen die zich met respect gedraagt zal in nederland welkom zijn. Wie dreigt, spuugt, of steekt is niet langer welkom....

Kan een Izamighen mij iets vertellen over de Izamighen taal en cultuur. Ik vind dat heel interessant namelijk. Kan hij of zij dan ook vertellen waarom de Izamighen cultuur een verrijking is voor de Nederlandse cultuur, ik kan dat uit de reacties bij deze column niet opmaken.

Vroeger werd er geplundert en verkracht door Noormannen, tegenwoordig zijn dat de ZuidMannen

o.k. jongens, we hebben de 1016 gehaald, we gaan voor de 2000!

Alles voor de bekendheid van ons idool:

Hasna El Maroudi!

Spreek je uit: wat je eigenlijk zou willen:

met haar lachen, met haar huilen om de vetes tussen Arabieren en de Izamighen, met haar vrijen, met haar reizen, met haar mode bekijken, met haar naar Parijs, met haar ....


Ik begrijp dat best want dat wil ik nameljk óók! Hasna is nu eenmaal intelligent, sexy, grappig, integer, leuk, ...

Let's face it: alle jongens op het Forum zijn toch op de een of andere manier met Hasna bezig, we willen wat van haar, sommigen uiten het een beetje onhandig (ik wil met je neuken), maar uiteindelijk zit er iets gemeenschappelijks in de bewondering en begeerte die we voelen als we aan haar denken.

Is het anders misschien tijd voor een Hasna El Maroudi fanclub?

Een fanclubblad vol met foto's, Hasna thuis, Hasna met haar nieuwste vlam, Hasna aan de studie, Hasna bespreekt de laatste mode, Hasna's culinaire tips, Hasna .....

Kortom: een dik blad vol met wetenswaardigheden over Hasna!

Toegeven aan geweld is geweld belonen, en roept alleen maar meer geweld op.

Wie is de volgende? gisteren Theo, vandaag Hasna, wie is next? Als je in nederland moet vrezen voor je leven om wat je zegt, wat zegt dat dan?

Dat we steeds verder in de greep komen, van de mohamenazies!

nederlanders gaan nog liever allemaal dood dan dat ze onder het juk van het moslimgeweld moeten zuchten.

Voor jullie is het lekker makkelijk geld verdienen, voor ons is het ons geliefde vaderland, wat jullie leegroven en kapotmaken, beschermen. Jullie kunnen altijd nog terug naar je eigen land. Wij niet. Dit is ons land. Jullie zijn hiet te gast. Iedereen die zich met respect gedraagt zal in nederland welkom zijn. Wie dreigt, spuugt, of steekt is niet langer welkom...



Je haalt me de woorden uit de mond!

Er is net een meldpunt moslimdiscriminatie geopend. Ik dacht even dat ik het verkeerd zag.

Het wordt eerder tijd voor een meldpunt izamighenagressie en -terreur.

Intimidatie door Marokkaanse hangjongeren - Kamervragen PDF Afdrukken E-mail
maandag, 3 oktober 2005

Heeft u er ook kennis van genomen dat meerdere bewoners uit de Egidiusstraat in Bos en Lommer overwegen te verhuizen na maandenlang door Marokkaanse jongeren te zijn geïntimideerd doordat zij vreselijk zijn uitgescholden voor onder andere “kankerjood”, vaak zijn bedreigd, aan hen de Hitlergroet is gebracht, er ramen zijn ingegooid, tegen de gevels is geürineerd, er brand is gesticht, eieren tegen de ramen zijn gegooid, lege whiskyflessen op straat stuk zijn gegooid en ga zo maar door? Deze en andere vragen stelt Geert Wilders aan drie ministers.

3 oktober 2005

Vragen van het lid Wilders (Groep Wilders) aan de Ministers van Justitie, BZK en V&I inzake de door Marokkaanse hangjongeren in de Egidiusstraat te Amsterdam veroorzaakte overlast

1.) Heeft u kennisgenomen van de berichten “Bewoners Egidiusstraat getreiterd door Marokkaanse hangjeugd” (1), “Hangjongeren brengen jong gezin tot wanhoop” (2) en “Cohen belt met belaagd gezin”(3)?

2.) Heeft u er ook kennis van genomen dat meerdere bewoners uit de Egidiusstraat in Bos en Lommer overwegen te verhuizen na maandenlang door Marokkaanse jongeren te zijn geïntimideerd doordat zij vreselijk zijn uitgescholden voor onder andere “kankerjood”, vaak zijn bedreigd, aan hen de Hitlergroet is gebracht, er ramen zijn ingegooid, tegen de gevels is geürineerd, er brand is gesticht, eieren tegen de ramen zijn gegooid, lege whiskyflessen op straat stuk zijn gegooid en ga zo maar door? Deelt u de mening dat dit alles abject, verwerpelijk en onacceptabel gedrag is waartegen snel en hard moet worden opgetreden?

3.) Hoe is hier precies tegen opgetreden? Wat heeft burgemeester Cohen, politie, justitie, de stadsdeelraad en de wethouder Luiten precies gedaan respectievelijk nagelaten te doen tegen de overlast veroorzakende Marokkaanse jongeren in de Egidiusstraat te Amsterdam? Wat is uw oordeel over hun gebrek aan optreden?

4.) Begrijpt u dat bewoners er moedeloos van worden indien ze van de burgemeester te horen krijgen dat het “moeilijk is” (3) om de politie harder te laten optreden? Bent u bereid de burgemeester van Amsterdam aan te spreken op zijn wederom slappe bestuurlijke gedrag en hem terzake te corrigeren?

5.) Deelt u mijn mening dat het advies dat sommige buurtbewoners van de stadsdeelraad hebben gekregen om met de overlast veroorzakende jongeren te gaan praten, de wereld op zijn kop is? Deelt u voorts mijn mening dat de tijd van praten hier voorbij is en dat hard moet worden opgetreden tegen deze Marokkaanse raddraaiers? Waarom is dat in ten aanzien van de overlast veroorzakende Marokkaanse jongeren in de Amsterdamse Egidiusstraat niet allang gebeurd?

6.) Waarom is geen gebruik gemaakt van de in het strafrecht recent geschapen mogelijkheid om personen in voorlopige hechtenis te nemen bij vernieling? Bent u bereid deze harde kern van overlast veroorzakende Marokkaanse jongeren onmiddellijk van de straat te halen en ze in opvoedingsinstituten en jeugdgevangenissen te zetten? Waarom is ook dit niet allang gebeurd?

7.) Waarom heeft de burgemeester van Amsterdam deze jongeren nog (steeds) geen persoonsgebonden straatverbod opgelegd danwel het hele gebied tot noodgebied verklaard? Biedt de wet voldoende mogelijkheden in overlastsituaties als is de Egidiusstraat op te treden? Zo neen, bent u bereid de wet zodanig aan te passen zodat in dit soort gevallen direct met harde hand kan worden opgetreden? Deelt u de mening dat het vertrouwen van burgers in de overheid en politiek enorm wordt geschaad indien tegen dergelijk klachten van enorme overlast in de straat, wijk en buurt niet snel en resoluut wordt opgetreden?

8.) Wat zal er nu concreet gaan gebeuren om deze in deze vragen genoemde overlast in de Egidiusstraat te Amsterdam effectief en daadkrachtig aan te pakken? Wie zal actie ondernemen, waar bestaat die actie uit en wanneer zal precies concreet worden opgetreden?

9.) Bent u na al deze voorvallen van overlast veroorzakende Marokkaanse jongeren in de Amsterdamse Diamantbuurt, de Utrechtse wijk Zuilen, de toenmalige kern Honselersdijk uit Naaldwijk, de Amsterdamse Egidiusstraat en vele andere straten, buurten en wijken in Nederlandse steden en dorpen, eindelijk bereid deze voor de bewoners onleefbare overlast serieus te nemen en keihard tegen Marokkaanse criminelen en straatterroristen op te treden? Zo ja, op welke concrete wijze; zo neen, waarom niet?

10.) Deelt u mijn mening dat omdat het hier een minderheid van de in ons land aanwezige Marokkanen betreft, ook de meerderheid van niet-overlast veroorzakende Marokkanen enorm gebaat zal zijn van een keiharde aanpak van de “rotte appels”onder hen?

(1) Het Parool, 29 september 2005
(2) De Telegraaf, 29 september 2005
(3) De Telegraaf, 30 september 2005

Deze terreur bedoelde ik dus.

nederlanders gaan nog liever allemaal dood dan dat ze onder het juk van het moslimgeweld moeten zuchten.

Inderdaad!

Bovendien zijn we nú nog in de meerderheid!

Als we iets willen doen tegen de opkomst van de mohammenazies moet het op korte termijn. Ze zijn druk bezig om een democratische meerderheid bij elkaar te fokken.

Nederlanders lachen ons hier kapot hard uit.....

We zitten gewoon elkaar zwart te maken...
Marokkanen onder elkaar..

Weet je dat een Nederlander echt niet de verschil weet wat een Arabische Marokkaan is of Berberse Marokkaanse..

We hebben een Marokkaanse uiterlijk..
Dusj als er wat door een Marokkaan gedaan wordt..
Dan wordt er echt niet gevraagd of het een Berberse of Arabische is..

Het is gewoon voor hun een KUTMAROKKAAN..

GroetJeZ...
ik heb het met je te doen meid..
Maar het was niet echt een slimme zet..
Wij zijn namelijk allemaal marokkanen..
Of we nou berbers of Arabisch zijn..
En ik kan tig berberse gezinnen die heel modern opgevoed zijn..
En ik als Arabisch meisje..ben niet eens zo modern opgevoed..
Niet dat ik dingen niet mag.. Maar me ouders houden zich toch een beetje nog aan hun cultuur

Marokkaan is een Marokkaan..

Khalid wat doe je nou dit is niet goed voor die intiegratie. Je weet wel wat autochtonen over allochtonen denken:

1 Ze willen niet werken maar pikken al onze banen in.
2 Ze willen niet integreren maar pikken onze vrouwen in.
3 Ze willen zich niet aanpassen maar pikken onze haringkarren in.
4 Ze willen onze taal niet leren maar praten wel terug en gebruiken en grote woorden.
5 Ze weten dom en ongeschoold en willen onze land overheersen.

7-10-2005 12:03 -- door Saida


-------------------------------------------------

1 zouden ze wel willen, met hún opleidingsniveau en arbeidsethos lukt dat niet
2 na de verhalen over de marokkaanse manieren in het huwelijk en loverboys lukt dat alleen nog in uitzonderingsgevallen
3 doe je best!
4 de marokkaantjes die hier geboren zijn, spreken minder goed Nederlands, geen Arabisch en gebrekkig het taaltje van hun ouders. nazisme, fascisme, racisme. discriminatie roepen is niet moeilijk, dat kan zélfs een marokkaan
5 ze overheersen het land niet, maar ze terroriseren het land met primitief geweld en terreur. daar heb je écht geen opleiding voor nodig. marokkanen helemaal al niet. terreur zit in hun genen.

groetjes van Kees

Ik vraag me wel eens af wat Hasna eigenlijk zou moeten doen om de toorn van de beledigde Izamighen bevolking weg te nemen.

Het lijkt er niet op alsof het aanbieden van excuses en het betuigen van spijt veel zou veranderen.

Als dat zo is, vind ik het wél ver gaan:
het gaat om een column van één A-4.

ik heb er geen woorden voor, maar denk aan je. sterkte

Alle berberapen moeten gewoon verdwijnen naar hun eigen land. Berbers passen gewoon niet in de westerse samenleving.

Hasna's meningen zijn in de ogen van sommigen misschien extreem op te vatten. - Wat overigens heel begrijpelijk is - Maar, het zijn en blijven de meningen van één vrouw. Ze geeft zelf toe dat het niet voor alle Berbers geld, en zegt zelf ook niet dat DE Berbers een slecht volk zijn. Ze bekijkt bepaalde sectors binnen de Berbers met een zeer kritische bril. Ze heeft het over één bepaalde groep(en) binnen de Berbers. Er is hier dus geen spraken van racisme, laat dat duidelijk zijn. Zij pleegt dus ook geen misdrijf, en mag dus niet bestraft worden. Wat ze nu wel wordt. Bedreigingen en "aanvallen" zijn wel misdrijven. Dus uiteindelijk zitten die genen waardoor ze gestopt is natuurlijk fout. Vind je dat ze ongelijk heeft of het verkeerd ziet, kan je dat net als ik nu, laten merken door te reageren. Zodat mensen zien wat ze (volgens jou) precies fout doet. Dat is beter, en bovendien veel nuttiger, dan haar te beledigen en te bedreigen. Want door die acties laat je als Berber eigenlijk zien dat ze juist gelijk heeft. Laat de goeie kanten van de Berbers zien, bewijs dat ze wel beschaafd zijn.

De stad Utrecht is in de greep van een groep brute straatrovers. De dieven slaan de ruiten in terwijl de bestuurder in de auto zit en grissen tassen, telefoons en laptops weg. In tweeëneenhalf jaar tijd zijn bijna zevenhonderd automobilisten op deze manier beroofd.

De dieven, meestal tieners van Marokkaanse afkomst, benaderen het slachtoffer op een scooter. De bijrijder slaat de ruit in, pakt de buit van de passagiersstoel en is in een oogwenk verdwenen. De roof gaat zo snel dat veel slachtoffers nauwelijks doorhebben wat hen overkomt. Meestal slaan de dieven toe bij stoplichten, maar ook in parkeergarages en bij langzaam rijdende automobilisten. Zo werd onlangs nog een vrouw overvallen toen ze in een straat aan het keren was.

De politie neemt de overvallen hoog op vanwege het schokeffect dat het heeft op de slachtoffers. Die durven vaak langere tijd niet meer alleen met hun auto de straat op. De politie heeft een 'anti-autoroofteam' gevormd dat op beruchte roofplekken patrouilleert. Automobilisten worden bij stoplichten gewaarschuwd hun waardevolle spullen uit het zicht te houden.

Het hoge aantal brute overvallen kwam pas aan het licht toen de politie Utrecht een team oprichtte om berovingen van oudere mensen op straat tegen te gaan. Vanaf dat moment werd elke straatroof apart genoteerd.

Ik wou dat de edele Imazighen eens reageerden op dat soort criminaliteits berichten.
Ik hoor nooit iets over afkeuring of correctie van binnenuit.
De tijd dat dit soort terreurplegers ook als slachtoffers gezien worden is gelukkig voor de meeste mensen (op een paar hardleerse geitenwollen sokken types voorbij.
Dus graag een reactie van Berbers, marokkanen of Imazighen over dit soort berichten.

Hasna, als je doorgaat met je column, en de waarheid gewoon blijft schrijven, ben je in een klap een held voor alle nederlanders.

Als je stopt ben je gewoon weer een van de slachtoffers van de berber agressie waar je column nu juist tegen gericht was!

Ik snap dat je bang bent. Maar je kan beter zonder angst de waarheid vertellen, dan buigen voor geweld. Waar buig je dalijk nog meer voor? Buig niet! sta recht! word een nederlandse held!

als ze je in elkaar slaan of zelfs vermoorden, dan zullen moeders over 500 jaar nog naar je foto wijzen en hun kinderen zeggen: Kijk! zij durfde gewoon de waarheid te zeggen! liever een week leven terwijl je de waarheid zegt, dan een leven lang op de vlucht voor het berbergeweld! Je zal onsterfelijk zijn, je foto zal naast die van Pim en Theo hangen in elk huis!

liever sterven als een held, dan leven als een lafaard. Wat is het leven waard als je moet buigen voor geweld?

Voor alle Marokkanen op deze site,
laat je niet kisten door een uitspraak van een individu.
Stop met het uitschelden van elkaar, we zijn van hetzelfde bloed. Als Rif-Berber voel ik me ook gekwetst door haar uitlatingen, maar ze zal er wel van hebben geleerd. De rascisten lachen ons uit.
Riffijnen, soussies, Ichelhien, Jbala, Cazawis en alle Arabieren, zijn broeders.
Ik hoop dat jullie er ook zo over denken.

grappig dat je de nederlanders niet noemt in je lijst met broeders....

Hey Hasna,
jammer dat je ermee stopt.
maar een ding: blijf vooral schrijven, er zijn tegenwoordig niet veel mensen meer die op een duidelijke heldere verwoorden hoe ze over bepaalde zaken denken...
misschien is het in het vervolg wel verstandig van te tevoren in te schatten wat bepaalde uitlatingen teweeg kunnen brengen.
Tegenwoordig komt het woord "tolerantie" niet meer in ieders vocabulaire voor...
Sterkte, Hasna met alle respectloze opmerkingen die je nu over je heen krijgt. Mensen winden zich snel op over dingen tegenwoordig, maar het waait weer over.
Binnekort hebben ze wel weer iemand anders gevonden om af te zeiken.

tussen "heldere" en verwoorden" het woord manier :P

BESTE BERBERS

Kijken jullie wel eens naar Dunya en Desie? Ik wel, ook al is het in de herhaling, elke dag om zeven uur zit ik voor de buis. Ik vind het erg goed, hoe die meiden met elkaar omgaan, hun ups en downs, zou je die Dunya een beetje met Hasna kunnen vergelijken? Dunya en haar moeder weten heel goed dat ze in twee werelden leven, en willen niet kiezen voor een van de twee, ze hebben met allebei te maken. Is die moeder van Dunya niet te veel vernederlandst, of is het naar het leven? Komt zoiets voor in Nederland? Of is het toch weer een bedenksel van een Bennekomse autochtone truttebel? Ikzelf ben geen Nederlander, maar voel me wel Europeaan, dus ook iemand uit twee werelden. Dat gaat je niet in je kouwe kleren zitten. Dus, berbers, laat me weten.

Wat een trieste klootzakken allemaal...

Het is een Marokkaanse zaak, Nederlanders hebben er niks mee te maken.
Ik geloof in Adam en Eva, dat betekent dat de hele mensheid broeders en zusters van elkaar zijn. Nederlanders zijn ook broeders en zusters van mij, maar ik ben helaas niet geaccepteerd door deze familie.

Hasna, als je doorgaat met je column, en de waarheid gewoon blijft schrijven, ben je in een klap een held voor alle nederlanders.

Als je stopt ben je gewoon weer een van de slachtoffers van de berber agressie waar je column nu juist tegen gericht was!

Ik snap dat je bang bent. Maar je kan beter zonder angst de waarheid vertellen, dan buigen voor geweld. Waar buig je dalijk nog meer voor? Buig niet! sta recht! word een nederlandse held!

als ze je in elkaar slaan of zelfs vermoorden, dan zullen moeders over 500 jaar nog naar je foto wijzen en hun kinderen zeggen: Kijk! zij durfde gewoon de waarheid te zeggen! liever een week leven terwijl je de waarheid zegt, dan een leven lang op de vlucht voor het berbergeweld! Je zal onsterfelijk zijn, je foto zal naast die van Pim en Theo hangen in elk huis!

liever sterven als een held, dan leven als een lafaard. Wat is het leven waard als je moet buigen voor geweld?


----------------------------------------------------------

In deze reactie wordt wel veel gevraagd van Hasna.

Als een soort hedendaagse Jeanne d'Arc sterven voor de waarheid in de autochtonen - Izamighen - Arabieren discussie.

Ik bewonder haar dat ze zo lang is doorgegaan, ondanks de containers met bagger die ze al over zich heen kreeg toen ze nog blijmoedig columns schreef.

mensen praten poep.

Amazigh,
Ik ben ook een Riffie, maar ik kan het niet vinden in jouw uitspraken.
Je bent geen haar beter dan Hasna.
Je verlaagt jezelf tot het niveau van de rascisten.
Denk goed na wat je zegt broeder!!!!!!!!!

Wat een geouwehoer

over welke column doet iedereen nou zo op zn pik getrapt???

over welke column doet iedereen nou zo op zn pik getrapt???

Wat is het toch jammer om te zien dat het internet inderdaad het medium van de anonieme kritiek en belediging spuiende malloten aan het worden is. Het Niveau van de meeste bovenstaande uitspraken is zo laag dat ik de moeite niet eens neem om erover in discussie te gaan.
Hasna, alle weldenkende mensen die de moeite namen om over je collumns na te denken en dieper dan de oppervlakte te kijken zullen je missen. En Helaas, de reacties hier bewijzen maar weer hoe moeilijk het is om als allochtoon tussen 2 culturen in op te groeien... Integratie en tolerantie zijn voor de meeste bovenstaande figuren lege woorden.

Ik snap niet waarom de Spunk-redactie niet wat reacties weghaalt. en tegen Hasna: zowel jammer als begrijpenlijk dat je stopt...

jammer dat je stopt!

en vooral ook jammer dat sommige mensen niet meer goed kunnen lezen en zich des te meer aangevallen voelen.

hoop dat je ondanks alles blijft schrijven, desnoods onder een pseudoniem

salaam

eevy:

morco: de berbers.

Daan,

Juist, dit is de scheinheiligheid, waar velen het over hebben. Als Hasna een heel volk diep discrimeneert en beledigt, dan heeft iedereen het recht om haar diep te beledigen en wat mij betreft te discrimeneren.

Ik vind dat je niet alles mag zeggen wat je wilt. Niet zomaar een heel volk beschuldigen van criminilatiteit en alle andere goedkope en simplistisch statments (zoals het de ARabieren betaamt). Wat Hasna zegt heb ik 100000 keer gehoord en beleefd. Ik werd al op mijn 6de in elkaar geslagen, omdat ik Berbers in de klas sprak. De enige taal die ik kon spreken op dat moment. Ik moest namelijk de taal van Hasna spreken. Dit is maar een kleine voorbeeld hoe het Arabische achterlijke racisten als zij te werk gaan. Menig berber, die in Nederland rond loopt, heeft een moeder of oma dat verkracht is door het Arabische achterlijke leger. Je werd al opgepakt als je berber schreef. Zo diep zit de haat bij de achterlijke Arabieren, die een schande voor de wereld zijn.

Natuurlijk keur fysieke bedreigingen af. Maar dit had ze moeten verwachten. Als je beledigt dan krijg je het terug en soms harder.

Het was dan ook geen ironie, dat is een verhaaltje dat later kwam, net als die leugens over fysieke bedreigingen. Daar geloof ik niets van, hoogstens dat sommige haar hebben beledigd. Maar dat is normaal als je anderen beledigt. Het gelldt ook voor jou als je iemand op straat beledigd. Je kunt er soms zelfs een klap voor krijgen. Dat is de realiteit.

Waarom wordt wel iemand opgepakt die met een poster rond loopt , waarop staat: Bush is een terrorist.

Waarom mag bot niet zeggen wat heel de wereld al jaren weet? Dat de oorlog niet rechtmatig was.

Als het artikel over joden ging, dan weet ik zeker dat heel Nederland over Hasna heen was gevallen en haar bestempelde als de grootste anti-semiet alle tijden.

Trouwens haar artikels zijn puberaal, oppervlakkig en getuigen van weinig intellect.

ja, dat is zo. Omdat ze marokkanen heeft beledigd vond iedereen het goed en ze had gelijk. Maar had ze het zelfde verhaal over de joden geschreven dan kon ze voortaan voor aintisemiet door het leven

voor=als:P

Allereerst een reactie aan Jasper: zou je het fijn vinden als iemand jou een kuthollander noemt? Noem anderen dan ook geen kutmarokkaan, eikel!Wat betreft het debat: Wat een fijne ongenuanceerde uitspraken op dit forum, zeg. De leden van het Stormfront zouden trots op jullie zijn. Ik wil beginnen te zeggen dat ik het erg vind dat Hasna zo wordt bedreigd maar ik vind het ook erg om plichtmatig te moeten zeggen dat ik het erg vind dat Hasna wordt bedreigd omdat anders iemand wel eens zou kunnen denken dat ik ook zo'n geweldadige berber ben. Het kan me niet schelen wat je denkt dat ik ben maar ik zal het je toch vertellen: ik ben een 24-jarig marokkaans meisje van Arabische afkomst. En nu ik heb gezegd dat ik het erg vind voor Hasna moet ik ook zeggen dat Hasna een deel van het probleem is. Ze probeert zichzelf in een goed daglicht te stellen door andere mensen af te kraken. Want wij, verheven Arabieren, hebben niets te maken met al die 'berggeiten' die hier de straten onveilig maken. En als blijkt dat niet alleen blank Nederland je column leest, maar ook die verfoeide 'berggeiten', dan heet de toon van het betoog ineens ironie. Jaaaah, jaaaah!!! Zo ken ik er nog wel een paar. In elk volk heb je rotte appels, dat is bij Berbers niet anders. In plaats van mensen tot elkaar brengen probeer jij echter blank Nederland op je hand te krijgen door je beter voor te doen dan die andere 80% marokkanen in Nederland. In plaats van mensen uit te leggen dat Berbers uit een zwakke positie in Marokko naar een nog zwakkere positie in Nederland komen, ga jij ze onder het mom van ironie en vrijheid van meningsuiting nog een stukje verder de grond in trappen. Wat een heldin. Ik probeer je niet af te vallen maar zo is het gewoon. Wij Arabieren hadden het in Marokko al beter, wij komen uit de steden, zijn over het algemeen in Marokko al beter opgeleid, en zijn hier niet naar toe gekomen omdat we geen geld hadden maar veelal voor het avontuur en de persoonlijke ontwikkeling. Voor de Berbers was het afscheid van het vaderland pure noodzaak. Er lag geen brood op tafel! Hier aangekomen konden ze wel voor minder dan het minimum aan de slag bij een fabriek, en mochten ze ook in 1 van de vele ghetto's die dit land rijk is hun intrek nemen. In plaats van dat je vertelt dat criminaliteit een ziekte is die ontstaat uit deze geestelijke en financiele armoede, ga je etiketjes plakken. In plaats van dat je vertelt dat elke hollander, antilliaan of chinees die ook in deze armoede geboren wordt hetzelfde lot wacht, ga jij je distantieren van je landgenoten, want dat zijn het dus nog wel: je landgenoten. Wat probeer je nou te doen? Ik zal je een geheimpje verklappen: hoe erg jij ook je best doet, hoe veel afstand je ook neemt van je Marokkaanse medemens, hoe zeer je ook probeert nader tot blank Nederland te komen: het zal allemaal voor niets zijn. Je bent voor blank Nederland gewoon de zoveelste ezel die zij voor hun karretje hebben gespannen om niet te hoeven zeggen wat ze werkelijk van ons vinden, daar heb ze '1 van ons' voor bereid gevonden. En de gelukkige ben jij. En kijk wat je ervoor ontvangen hebt: NADA! (Oh, sorry, een telefoontje van minister Rita verDONKEY, neo-nazi nummer eins!) Ik vind het echt heel erg voor je alllemaal maar het ergste vind ik dat je nu met lege handen staat. Je had ver kunnen komen maar je bent nu omgeven door controverse en aangezien meneer Donner bekend heeft gemaakt dat elke politicus/politica of BN'er beveiligd zal worden door het Rijk, tenzij de werkgever daar geld voor heeft, kun je ook wel raden wie jou nog aan gaat nemen: niemand! Want je bent nog steeds een marokkaan en daar gaan ze echt geen beveiligingsgeld aan verspillen. Ik hoop dat je de volgende keer nadenkt voor je achter je pc gaat zitten, en dat je met iets constructiefs komt. Ik wens je sterkte.
En aan al die mensen die Hasna bedreigen wil ik zeggen: hou er eens met op! Het geeft geen pas en het slaat nergens op. Als je zo nodig iets wilt doen, doe dan mee aan het debat maar ga niet lopen spugen want dat is gewoon smerig. Het beste wapen is om met Hasna met respect in gesprek te gaan en haar haarfijn uitleggen waarom zij ongelijk heeft gehad. Dat is de enige oplossing. Ik hoop op beterschap en ik hoop dat de rest van Nederland zijn hoofd uit zijn reet haalt because we're here to stay so get used to us!!!!!!!!

Wat ik trouwens even wilde toevoegen is dat ik ook zeer teleurgesteld ben in de reacties van sommige mensen die het voor berbers opnemen op deze pagina. Aan jullie heb ik hetzelfde advies als aan Hasna (want jullie zijn geen haar beter): wij zijn allemaal broeders en zusters en moeten elkaar steunen in dit vreemde land. Dus niet alle Arabieren gaan uitschelden omdat er 1 iets doms doet. ik hou niet van kortzichtigheid. En jullie zijn net zo kortzichtig als Hasna. Vuur bestrijdt je niet met vuur maar met water, dus hou op met je domheid.

Hey Hasna
Ik vind je een superschrijver!! Ik hoor bij je fanclubb!! Ik sta 100 procent achter je je ben en blijft de beste columist xxxennie

Hier aangekomen konden ze wel voor minder dan het minimum aan de slag bij een fabriek

-------------------------------------------------------

toen de eerste marokkanen in nederland aankwamen verdienden een wettelijk minimumloon dat hoger was dan waarvan ze in marokko konden drómen

because we're here to stay so get used to us!!!!!!!!

-----------------------------------------------------------

dát zullen we nog wel eens zien

de rest van Nederland zijn hoofd uit zijn reet haalt

----------------------------------------------------------

hééél respectvol

Kan een Izamighen uitleggen waarom de Izamighen gemeenschap zo boos is op Hasna?

Ik begrijp écht niet wat Hasna verkeerd heeft gedaan.

Waarom wordt wel iemand opgepakt die met een poster rond loopt , waarop staat: Bush is een terrorist.

----------------------------------------------------

als jij niet alleen met een bord voor je ko maar ook voor je buik willen ga je je gang maar

"Hasna heeft gewoon op een hele grove manier Berbers beledigd. En dat is prima en dat mag, maar dan moet ze ook verwachten dat ze haar Berberse vrienden verliest en de Berbers die ze aanviel haar bespugen en beledigen."

"Terug" belidigen is ok, maar spugen is het begin van lichamelijk geweld. en dus niet toelaatbaar.

Bovendien is Hasna ook bedreigd. Dat is toch wel heel wat anders.

Bovendien is Hasna niet alleen

Berbers, gasten... waar maken jullie je druk over. Geestelijke ontwikkeling uit zich onder meer in relativeringsvermogen. Dat jullie en masse de weg van fysiek en verbaal geweld kiezen spreekt boekdelen. Leer iets naast je neer te leggen. Hetzelfde wat ik doe als er voor de zoveelste keer een autoruit is ingeslagen door een 12 jarige Marokkaan. Je er druk over maken heeft simpelweg geen zin. Je dwingt meer respect af door het te relativeren.

Ik hoop niet dat relativeringsvermogen pas bij de 6e generatie Berbers doordringt...

@ hasna.

Kom maar hier logeren. Elke gek die hier op het terrein komt wordt ongezien afgepeld. Stelletje zielige kutmieten. Jullie zijn het levende bewijs dat abortus degelijk zin heeft.

Hasna diep respect.

ps. gaat hasna dood, dan gaan jullie dat ook godverdomme

"Hasna heeft gewoon op een hele grove manier Berbers beledigd. En dat is prima en dat mag, maar dan moet ze ook verwachten dat ze haar Berberse vrienden verliest en de Berbers die ze aanviel haar bespugen en beledigen."

o.k. maar wanneer houdt het op?

Hasna beledigt de Berbers
De Berbers beledigen en bedreigen Hasna

Het is zo langzamerhand wel 1 - 1 zou ik zeggen.

Maar nee hoor, die Berbers blijven door gaan met razen en tieren hoe beledigd en boos ze wel niet zijn.

Jongens, ga lekker naar de rechtbank.
Het Europese Hof in Straatsburg etc.

De Rechtbank voor de Universele Rechten van de Mens en eis genoegdoening, een eigen staat van de Marokkaanse regering, genoegdoening voor de eeuwen van Arabische overheersing, onderdrukking en uitbuiting.

Zet 'm op!

Laat het niet op je zitten!

Straks denkt Hasna nog dat zij álles over jullie kan schrijven of anderen gaan dat denken.

Denk erom: eis respect!!

ik ben zelf een berber,oke hasna schrijft wat ze heeft mee gemaakt,weetje waar ik me aan erger is all dat gevloek over heen en weer,totaal geen recpect, daar over word ik woest van, ik hoop dat jullie geen pubbers zijn???

ik hoop dat jullie geen pubbers zijn???

------------------------------------

schelden en dreigen over en weer is per definitie puberaal

Ik hoop niet dat relativeringsvermogen pas bij de 6e generatie Berbers doordringt...

8-10-2005 1:43 -- door Ralph

----------------------------------------------

Ik hoop wél dat het bij de 6e generatie Berbers doordringt want dán zou het mij eerlijk gezegd nog meevallen dat het überhaupt doordringt.

"Waarom wordt wel iemand opgepakt die met een poster rond loopt , waarop staat: Bush is een terrorist."

-------------------------------------------------

Waar staat dat zo iemand ís of wordt opgepakt?

Jullie moeten allemaal eens geconcentreerd naar The Power Of Nightmares gaan kijken. Te downen bij de archive dot org. Vooral chapter 3 dan, de laatste van de docu-serie, is erg raak.

In dit land schrijven we wat we willen. Is altijd al zo geweest. Zal ook niet veranderen onder dreiging van wat opgefokte primitievelingen, maakt het zelfs alleen maar erger voor degenen die er niet tegen kunnen.
"Respect eisen" is niet het recht hebben anderen te gaan censureren of bedreigen. Allemaal vrij domme lieden met zwakke egootjes, die daarover zeuren. Sowieso, alle gelovigen zijn psychisch gestoord. Godzijdank is 40% in dit land NIET verbonden aan een godsdienst.

Kan iemand mij nog iets vertellen over de izamighen cultuur?

vinnik heel interessant namelijk

de hele sfeer die uit deze gebeurtenissen naar voren komt bewijst toch weer eens dat de Islam een achterlijke cultuur is?

inderdaad!

Ik begrijp al deze ophef niet.
Er zijn ergere dingen op de wereld.
Ik heb gister The Ring gemist.

Wat nu? Het tempo van opsturen zakt flink, de lol lijkt er een beetje vanaf te zijn. Nog maar eentje per uur, en gisteren nog een zowat elke minuut.

Dat recht heb je om te stoppen , maar met de reden dat je aangevallen wordt door mijn mede berber broeders vind ik schandalig . Vrijheid van mening , wees niet bang bij mij mag je gerust even langskomen om even te ruiken ,want we stinken niet allemaal en wat dan nog marokkanen zijn we allemaal !!!

===zomaareennaam
de hele sfeer die uit deze gebeurtenissen naar voren komt bewijst toch weer eens dat de Islam een achterlijke cultuur is?===

Als berber, ben ik helemaal mee je eens. Het geldt voor de Arbaieren, Berbers en alle andere etniciteiten die dit geloof aanhangen.

Het is een onderontwikkelde religie, dat aan grondig hervormingen toe is.




8-10-2005 9:26 -- door

"Waarom wordt wel iemand opgepakt die met een poster rond loopt , waarop staat: Bush is een terrorist."

Omdat de vrijheid van mening is uiting in dit land selectief is.

Als ik morgen met een t-shirt rond loopt met de teskt: Joden zijn moordenaars, dan zal ik ook opgepakt worden en zullen al die mensen die hier de achterlijke Hasna verdedigen, mij voor een racist en anti semiet aanzien...

Belachelijk idd! "alle Joden zijn moordenaars" heeft namelijk absoluut geen antisemitische ondertoon!

Hasna,

Ook vanuit Belgie zijn wij begaan met deze situatie.
Jij laat zien dat Marrokanen ook pluralist kunnen zijn.
Met alle begrip voor het feit dat je stopt wil ik toch benadrukken dat niet jij maar wel de onderdrukkers een bocht van 180 graden moeten maken.
Groeten,
Willy.

A’isha (Allah be pleased with her)

Hasna,

Ik heb ondertussen het beruchte artikel gelezen.

Ik denk dat veel mensen het begrip spot en zelfspot niet kennen of begrijpen.

Zowel bij de Berbers als de Arabieren als bij de Nederlanders en Belgien zitten zowel verstandige als minder verstandige exemplaren.

Ik denk dat de negatieve reakties van de minder verstandige exemplaren komen.

Hoe dan ook, vanuit diplomatiek oogpunt zijn je teksten soms een tijdbom.

Van mij mag het hoor. Maar de wereld is er nog niet klaar voor.

Positief aan deze situatie is dat jij de wereld nu wel een beetje in de goede richting duwt.

Groeten,
Willy.

"Waarom wordt wel iemand opgepakt die met een poster rond loopt , waarop staat: Bush is een terrorist."

Omdat de vrijheid van mening is uiting in dit land selectief is.

Als ik morgen met een t-shirt rond loopt met de teskt: Joden zijn moordenaars, dan zal ik ook opgepakt worden en zullen al die mensen die hier de achterlijke Hasna verdedigen, mij voor een racist en anti semiet aanzien...

8-10-2005 12:17 -- door

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bén je soms opgepakt toen jij met een shirt rondliep dat Bush een terrorist is?
Je presenteert dit als een zo vaststaand feit. Je wordt niet opgepakt in termen dat je in de gevangenis komt omdat je alleen in de gevangenis komt als je een delict pleegt dat genoemd staat in het Wetboek van Strafrecht en waar gevangenisstraf op staat vóór dat een dergelijk delict wordt gepleegd.
Er zijn over Bush al heel veel dingen gezegd, ook in het openbaar op de t.v. en in de kranten.

Als jij morgen rondloopt met een t-shirt: 'Joden zijn moordenaars' dan hoop ik van harte dat jij een bekeuring krijgt, maar zelfs dát zal wel niet gebeuren.
Belediging is niet een delict waar gevangenisstraf op staat. De tekst Joden zijn moordenaars is wel een stuk extremer dan wat Hasna over berbers schreef.
Als jij een dergelijke tekst propageert ben jij in ieder geval anti-Joods en daarmee anti-semitisch. Je schrijft "mij voor een racist en anti semiet aanzien alsof dat dan het grootste onrecht ter wereld is. Als jij Hasna achterlijk noemt, wat ben jij dan wel niet?!

@ reactie 8-10-2005 13:56

Ik ben het helemaal met jullie eens.

Het is heel ironisch om te zien dat diezelfde boze wolf Berber deze Hasna meid de enige 15 minutes of fame van haar leven gunt.

Tip:wie wat aandacht wil tegenwoordig moet gewoon negatief uit de hoek komen over een volk;cultuur;land etc...temporeel welslagen is een garantie

Tamza is wel de stomste die ik hier zie schrijven. Hij stelt dat Nederlanders zich onterecht superieur zouden voelen, feit alleen al dat hij in NL iets moet gaan verdedigen voor 'zijn volk' bewijst dat de cultuur in NL superieur is t.o.v. die van hem, want niemand, werkelijk niemand hier, zou hetzelfde hoeven of willen doen (zich binnen 'zijn cultuur' bevindend). Wij zitten hier echt niet te wachten op nog meer zandvreters met zwakke egootjes die inwoners van NL mogen komen afzeiken en bedreigen, we hebben wel wat beters te doen, het heet: Ontwikkelen. Progressie. Wetenschap. Hasna doet daar graag aan mee.

De manier waarop die Tamza het voortdurend heeft over "mijn volk", terwijl het volk in NL zijn volk zou moeten zijn, bewijst dat het hier om een eersteklas engerd gaat. Wie lacht die Tamza nu eigenlijk uit? Zichzelf, als Nederlander? Want dat wilde hij zijn toch, Nederlander, met de rechten van elke andere Nederlander? Of heeft hij zich voor niets onze taal eigen gemaakt? Ondertussen natuurlijk wel graag z'n 'verrijkende' nonsens uit de middeleeuwen aan ons opdringen. Ik vrees voor hen dat wij harder en langer zullen lachen dan al die respectgestoorde zeur-islamietjes. Ga anders fijn naar je woestijntje, en blijf daar maar verdrinken in je minderwaardige economie die wij in de verte nog niet een beschaving zouden durven noemen.

Hasna, joh: Gewoon doorgaan met mensen als Tamza ergeren, maar dan onder een pseudo, en zonder fotootje erbij.

Tamza heeft hier ook heel veel aandacht gekregen. Als Tamza nou ook een boek ging schrijven heeft ze ook gratis publiciteit! Go Tamza!

Weet je wie achterlijk is? Zomaareennaam, want die begrijpt blijkbaar na 14 EEUWEN (!!!) nog steeds niet dat de Islam een religie is en geen cultuur. En wat hebben etnische spanningen met religie te maken? Wij Arabieren hebben namelijk hetzelfde geloof als onze berber-broeders en -zusters! En dat is wederom (DE RELIGIE) de Islam. Wat ben jij een racistische dombo zeg! Misschien wat minder slapen en wat meer aan zelf-educatie doen. Oh, sorry, dat betekent dat je wat meer moet leren.
En Niek, aan jou 1 advies, doodsbedreigingen uiten op het internet of elders is zo strafbaar als maar kan. Ik eis dus bij deze dat Spunk jouw bericht van dit forum haalt want anders zal ik zelf aangifte tegen je doen! Nazi! Heb je niks beters te doen? En dat je maar voor 1 seconde denkt dat een Marokkaans meisje, Hasna of niet, vrijwillig jouw kamp zou betreden is om te lachen. Wij, Marokkaanse meisjes, gaan niet om jouw soort. Dat heeft weer te maken met dat geweldadige, racistische, fascistische karakter van jullie, you know?! Ik weet het, allemaal moeilijke woorden maar daar hebben we een woordenboek voor. Koop er een dan snap jij het ook. Ik weet dat het de natte droom is van elke white-power-aso om een keer zo'n lekker exotisch ding aan de haak te slaan maar helaas, it ain't happening! Gaan jullie maar betalen voor seks met een zigeuner in Tsjechie want dat is het dichtste bij een meisje met donker haar als je ooit zult komen. Sleep well!
Ik weet dat ik vredelievendheid propageer maar ik had jullie eigenlijk ook mijn enige uitzonderingen moeten vertellen: ik ben lief tegen alle mensjes behalve tegen: racisten, fascisten, zionisten, rechts-radicalen en pedofielen. (Weg met stichting Martijn!)

Shadowuqueen

Ken jij Marsoul elHoub van Abdelwahab Doukali?

Ik kwam dit tegen op maroc.nl
Mijn vraag aan de bezoekers van Spun is: Mag je dit in Nederland zeggen? Kan je dit nog onder de noemer van vrijheid van meningsuiting plaatsen, laten we vanuit gaan dat het ironisch bedoeld is.

Graag jullie reacties?

===================
Als reactie op de racistische column van Hasna en omdat je in Nederland zogenaamd alles mag zeggen, heb ik het volgende geschreven om te kijken hoe de achterlijke hollanders gaan reageren als het om joden gaat. De arabieren zijn ook niet gespaard gebleven om Hasna even te laten zien wie de echte Barbaren zijn.

Ik zou het op prijs stellen als jullie het artikel op andere Fora plaatsen.

====================


De tragiek van Arabieren en joden


Het is geen jodenstreek om vast te stellen dat de wereld veel beter af zou zijn zonder de racistische Joden en Arabieren . Je hoeft niet eens over een groot voorstellingsvermogen te beschikken om te concluderen dat we zonder deze krankzinnige idioten in een paradijs op aarde zullen leven. Het is ook geen toeval, moord en racisme zitten namelijk in de genen van dit ras waartoe deze familieverwanten behoren. De geschiedenis is al te vaak getuige geweest van hun plunderingen, moordpartijen en de ellende die ze de wereld insturen.

Het zijn volkeren die zich superieur voelen ten opzichte van anderen. Zijn het niet de joden die zich het uitverkoren volk noemen en zich daarmee alles veroorloven tot het aan vermoorden van onschuldige kinderen toe. Of de Arabieren die denken dat ze door Allah boven anderen zijn verheven. Zij gaan zelfs zover dat ze dezelfde Allah tot een Arabier bombarderen (als ze niet anderen aan het bombarderen zijn) en het Arabisch tot zijn taal en die van de hemel verklaren.

Het is mogelijk dat beschaving voor de Arabieren en joden een ander betekenis heeft, maar ieder normaal denkend mens weet wie de echte Barbaren op aarde zijn. De misdaden die door de joden gepleegd worden zijn voor iedereen bekend, daarom zal ik me verder beperken tot de wandaden van de achterlijkheid Arabieren.

In geen van de tweeëntwintig “zogenaamde” Arabische landen is er sprake van democratie en beschaving. In tegen stelling tot wat Hasna beweert, leven ze in achterlijkheid en wanorde. Een verward volk dat zich superieur gedraagt tegen de zwakkeren om de vernederingen die ze dagelijks incasseren te compenseren. Het zijn landen waar mensen met een ander etniciteit of opvatting simpel weg geëlimineerd worden. Zijn we de chemische aanvallen op koerden in Irak door de vader van de Arabische nationalistische alweer vergeten. Of een land als Libië waar kinderen met berber namen niet ingeschreven worden bij de gemeentes en niet naar school mogen. De ontvoering van christelijk koptisch vrouwen in Egypte, die verplicht worden om tot de islam te bekeren. Of een land als Marokko waar een wetenschapper, die een artikel schreef over de Berbers taal, een jaar achter de tralies moest verdwijnen. Terwijl de Berbers vochten voor de onafhankelijkheid van het land, werden deze Arabische nationalisten beschermd door de kolonialisten voor hun bewijzen diensten en vanzelfsprekend zijn ze aan de macht achtergelaten. Dit zijn maar een paar voorbeelden om te illustreren hoe beschaafd de Arabieren zijn. In werkelijkheid gaat de onderdrukking, het racisme en moorpartijen van dit onderontwikkelde ras veel verder.

In een tijd dat vrouwen in Egypte in de rest van Noord Afrika (Tamazgha, het land van de Berbers) aan de macht waren, begroeven de Arabieren nog hun dochters levend. Terwijl geleerden van berber afkomst als Sint Augustinus, die nog steeds gezien wordt als de belangrijkste denker in het westelijke christendom, de wereld veranderden met hun verlichtende werken. In in een tijd dat berber dynastieën die Noord Afrika en Spanje en daarmee de islam tot het centrum van de macht van de wereld hebben gemaakt, waren de Arabieren alleen maar bezig zoals nu nog het geval is met verkrachtingen en moordpartijen.

De enige troost, die de onbeschofte Arabieren nog hebben om hun minderwaardigheid complex goed te praten en de vernederingen te vergeten, is het steeds verwijzen naar het gouden tijdperk van de islam. Volgens de geschiedenis, die in deze landen wordt onderwezen, waren de Arabieren de machtigste en het meest beschaafde volk op aarde. Een geschiedenis die alles wat Arabisch is heilig heeft verklaard en de Arabieren tot een supernatie verheft. Het is dan ook niet voor niets dat de Amazigh beweging in Marokko het herschrijven van deze vervalste geschiedenis opeist. De historici uit dat tijdperk spreken echter over een ander verhaal.

Hieronder een fragment (1) over de Arabieren in Noord Afrika in de 14de eeuw geschreven door Ibn Khaldoun (1332-1406). Het is wel duidelijk dat er sindsdien weinig is veranderd.
(...) Arabieren zijn een achterlijk en onbeschoft volk, het is dan ook geen wonder dat de meeste moslim geleerden en wetenschappers van niet Arabisch afkomst zijn. Door hun ordeloosheid zijn de Arabieren plunderaars en vernielers. Ze plunderen alles wat ze tegenkomen. Daarna trekken ze zich terug in hun weidelanden in de woestijn. (...) Als de Arabieren ergens aan de macht komen dan betekent het einde van de beschaving. (...) Hun bron van inkomsten gaat gepaard met geweld . Ze deinsden niet voor terug de vruchten van andermans arbeid afhandig te maken. (...) Men constateert dat beschavingen bijna altijd zijn verdwenen zodra ze in aanraking zijn gekomen met de Arabische invasies.

De vraag is, wie zijn de Barbaren?
(1) Inleiding tot de universele geschiedenis.
(Uitgave Beyrouth, 1967, Tome I,).

Saida,

ja die kan ik, zal ik het voor je zingen?

Tip:wie wat aandacht wil tegenwoordig moet gewoon negatief uit de hoek komen over een volk;cultuur;land etc...temporeel welslagen is een garantie

8-10-2005 14:41 -- door www.maroc.nl

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Correctie: als je aandacht wil moet je negatief over een allochtoon volk schrijven, want die zitten op de kast en blijven maanden opgewonden tieren.
Allochtonen zijn voortdurend heel negatief over Nederland en autochtonen. Ik vraag me steeds meer af waarom sommigen zo graag in Nederland willen blijven wonen behalve dan om hier een uitkering te kunnen opstrijken, maar om zo iemand nou op dezelfde manier aandacht te geven? nou, nogal vermoeiend eigenlijk.

"En Niek, aan jou 1 advies, doodsbedreigingen uiten op het internet of elders is zo strafbaar als maar kan. Ik eis dus bij deze dat Spunk jouw bericht van dit forum haalt want anders zal ik zelf aangifte tegen je doen! Nazi!"

8-10-2005 16:36 -- door shadowqueen

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

We zijn het er kennelijk over eens dat het uiten van doodsbedreigingen een vorm van nazisme is. Alleen de reactieruimte van deze column staat al vol met doodsbedreigingen van Berbers. Ik zie graag dat sadowqueen aangifte doet want dan kunnen íedereen die doodsbedreigingen doet, in één keer worden aangepakt via de IP-nummers.

Blijf bij het onderwerp:

mag je zo iets schrijven in dit land of niet?

mag je daadwerkelijk alles alles zeggen?

mag je mensen beledigen? en zelf discremeneren?

Hoi Saida,

ik ken Abdelwahab Doukali wel maar dat liedje ken ik niet. Hoezo vraag je dat? Waar gaat dat liedje over? Over de liefde blijkbaar, maar verder?

Groetjes van Shadowqueen

Hasna heeft haar doel i.i.g. bereikt, de berbers (imazighen) in een kwaad daglicht stellen. De facistische hufters van geenstijl.nl slikken het voor zoete koek:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008101.html

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008197.html#comments

De Arbieren hebben by the way nog de uitvinders van het schrift nog van de rekend kunde.

Wat jij denkt dat het Arabische letters zijn, zijn gewoon Aramees letters. Deze bestonden al veel eerder dan het bestaan van het Arbisch. Toen de bekende Perzische (iraanse) taalkundige (ik kom later op zijn naam terug) besloot om het Grammatica van het Arbisch te schrijven heeft hij gekozen voor het Aramees alphabet.

Voor je informatie. De tweede belangrijkste man in arabisch taalkunde is een berber uit ANdalucia. De naam voor grammatica in het berber is ontleend aan zijn naam Tajerrumt (Ajurrumi).

je bent zeker ook een gearabiseerde zoals hasna, die een minderwaardigheid complex heeft vanwege zijn identiteitcrisis.

Om te weten waar je naar toe gaat, moet je weten waar je vandaan komt, zeggen Imazighen.

Jemig wat een boel reacties!!!
tot spreeks hasna en succes met alles he meid!!!!

ik denk, dat hasna de hele boel maar een beetje opblaast om haar verhaal en vooroordelen bevestigd te zien.

Ik mag niet eens mijn dochter naar haar oma noemen. Want Amazigh namen mogen niet van de Arbische racistische nationalisten die 40 jaar geleden aan de macht kwamen.

---------------------------------------------------------------

Jij woont in Nederland en je mag je dochter niet naar je oma noemen?
wat een gelul: het zal de rest van het land een rotzorg zijn hoe jij je kind noemt.

Kwamen de Arabieren maar veertig jaar geleden aan de macht? Ik dacht dat ze Marokko al eeuwen geleden hadden veroverd.

Om te weten waar je naar toe gaat, moet je weten waar je vandaan komt, zeggen Imazighen.

8-10-2005 21:00 -- door

-----------------------------------------------------------------

Alsof de Izamighen weten uit welke woestijn ze komen met hun praatjes dat ze Nederland hebben opgebouwd.

Voor je informatie. De tweede belangrijkste man in arabisch taalkunde is een berber uit ANdalucia. De naam voor grammatica in het berber is ontleend aan zijn naam Tajerrumt (Ajurrumi).

----------------------------------------------------------

Ik had het niet over grammatica maar over het concept om iets in tekens te kunnen opschrijven: een alfabet.

Mededelingen over de Arabische grammatica zijn niet relevant.

Wat we aan hun te danken hebben, zijn de verwoestingen, verkrachtingen en moord partijen. Al vanaf de 8ste eeuw. Zij er geen 100000 berber vrouwen ontvoerd en verkocht op de markten van Baghdad en Damascus. Daar zijn jullie goed in. We hoeven niet eens ver terug te gaan in de tijd. Veel mensen in Nederland en de Rif zijn nog het slachtoffer van de verkrachtingen en moord partijen van 1957 en 84.


------------------------------------------------------------


tuurlijk!

De berbers hangen nu ook verhalen op:

1. hoe niet de Amerikanen, Engelsen, Canadezen en Polen,
maar zíj Nederland hebben bevrijd

2. hoe zíj Nederland hebben opgebouwd na de oorlog

3. onder leiding van Raymann is er een derde mythe ontstaan:
als alle berbers het land verlaten stort de Nederlandse economie in elkaar.

Ik heb de reactie van 8-10-2005 19:49 geschreven en ik ben geen Arabier maar een autochtoon.
Ik heb geen grondige kennis van de geschiedenis van Marokko van de laatste 5000 jaar, maar ik constateer alleen dat ik de berbers drie verhalen hoor ophangen waarvan ik wél weet dat er niet van klopt. Deze verhalen heb ik hier zonder weerlegging opnieuw weergegeven, maar er is geen berber die dáár op in gaat.

Er zijn nog al wat berbers en ook een paar autochtonen die met de misplaatste vergelijking met nazi's e.d. aan komen zetten. In nazi-Duitsland werd er op grote schaal genocide gepleegd op weerloze mensen. Nazi-Duitsland is niet te vergelijken met een andere gebeurtenis of leider in West-Europa
Er is zelfs al een naam bedacht voor deze misplaatste vergelijkingen: Godwin's Law.


Godwin's law (also Godwin's rule of Nazi analogies) is an adage in Internet culture that was originated by Mike Godwin in 1990. The law states that:

As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

There is a tradition in many usenet newsgroups that once such a comparison is made, the thread is over, and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever argument was in progress. Godwin's law thus practically guarantees the existence of an upper bound on thread length in those groups. Many people understand Godwin's law to mean this, although (as is clear from the statement of the law above) this is not the original formulation.

It is considered poor form to arbitrarily raise such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely-recognized codicil that any such deliberate invocation of Godwin's law will be unsuccessful.

berbers leiden aan collectieve massahysterie.

Een volk dat zich constant in een underdog-positie manouvreert teneinde de diep gewortelde verdedigingsdrang te kunnen handhaven tegen ieder kritisch geluid van buitenaf, ondergraaft haar eigen bestaansrecht.
De groepsvorming en agressieve uitingen duiden op een algemeen gevoel van onmacht.

Hasna in ieder geval sterkte gewenst.

zoals je ongetwijfeld weet vormen de berbers een minderheid die zich noodgedwongen hebben teruggetrokken in de meest onhergbergzame regio van Marokko.
Of er connecties met Iran zijn lijkt aannemelijk, en helaas heeft Koning Hassan-de-zoveelste weinig macht. Vandaar ook dat die snoepreisjes van Cohen en diverse kamerleden pure kolder zijn, er worden zogenaamde afspraken gemaakt met een apparaat dat geen controle heeft over de betreffende groep. Daar komt nog bij dat de geloofsbelijdenis in Marokko onder berbers veel minder is gepolariseerd als hier te lande. De geiten en hoeren lopen in de dorpen gewoon over straat. Zolang je maar betaalt aan de aangewezen ambtenaar.

Dat de arabs de berbers onderdukken is genoegzaam bekend, dat de berbers hun frustratie als onderdrukt volk afreageren op alle andere nederlanders is ondertussen ook bekend.
Maw berbers zijn watjes.

de berbers hebben hun geschiedkundige vervolgingen tot religie verheven.

Hasna heeft haar doel i.i.g. bereikt, de berbers (imazighen) in een kwaad daglicht stellen. De facistische hufters van geenstijl.nl slikken het voor zoete koek:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008101.html

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/008197.html#comments

8-10-2005 18:40 -- door Nice job Hasna

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Het mooiste aan het hele verhaal is dat Hasna 'haar doel bereikt heeft' omdat de berbers zich zo opwonden over Hasna.
Als de berbers de hele column hadden genegeerd was die allang vergeten en onder een laag stof verdwenen. Nu is het bijna voorpaginanieuws en weten alle autochtonen óók dat de berbers het criminele pad verkiezen en hun berggeitjes naar Nederland laten overkomen.

De vorige reactie is weer een hoogtepunt van hoe Nederland is "verrijkt" met de berbercultuur en mensen die wat chaotische onzin uitkramen als ze niet meer weten wat ze moeten zeggen.

Aan 08-10-05, 21.00 uur,

ik moet je toch teleurstellen! Aramees en Arabisch zijn twee hele verschillende talen. Het aramees wordt door bepaalde stammen in Syrie nog gesproken (syrisch orthodoxe christenen) en ik moet je vertellen, het schrift ziet er heel anders uit dan het Arabisch! De taal (Aramees) is ook al bijna verdwenen. Het Arabisch daarentegen niet. En dit stamt ook niet af van het Aramees. Het is de verheven taal waarin Allah (swt) de Koran heeft neergezonden. In het Arabisch dus niet het Aramees. Dat betekent dus niet dat Allah (swt) een arabier is, of dat elke Arabier verheven is, neen... De Arabische taal is verheven. Dat betekent dus dat jij, als je Moslim bent, het Arabisch moet leren om de Koran te lezen. Het betekent niet dat jij geen Berber meer mag zijn.

Hoe langer ik mee doe aan het 'debat', hoe minder ik the issue snap! Wat heeft het nou voor zin om leugens te verspreiden over wat het Arabisch is? Ik loop toch ook niet te verkondigen dat de taal van de berbers afstamt van het swahili of zo? Nogmaals: we zjn allen broeders en zusters, berber of niet. Als ik in Marokko ben, ben ik juist trots op die verscheidenheid van culturen. Wij zijn het echte multi-culti-landje! Wij hebben daar nooit oorlog met elkaar! Het wordt nu alleen wel moeilijk om dat aannnemelijk te maken aan al die Hollanders die aan het lezen zijn! Waar hebben jullie negatievelingen je al die tijd verstopt? Ik zag juist gemengde huwelijken, gemengde vriendschappen, niemand had het over berber of arabier! Maar nu? Je kunt hoog of laag springen maar we zijn een volk, and we're supposed to stick together! Doe dat dan ook. Iedereen (lees: alle hollanders) zit ons uit te lachen! Jammer dat Marokko niet door is naar het WK anders hadden we met elkaar af kunnen spreken in Berlijn, was vast goed geweest voor de team-spirit!

Zo, en nu geen leugentjes meer, want ik blijf niet aan de gang!

ik ben blij dat Amerikanen bestaan. ze weten precies hoe ze de arabieren moeten opvoeden en beetje democratie bij brengen, ik hoop dat ze lukt aangezien de arabieren zo koppig zijn dat ze de grote verkiezen boven de vrije wil.

Wij hebben daar nooit oorlog met elkaar!
9-10-2005 1:08 -- door Shadowqueen

-------------------------------------------------------------------------

Dat we hier in Nederland zijn stinkARbier, is omdat we bij de Hollanders zijn en niet bij je achterlijke Arabieren. In de 6o jaren van vorig eeuw, toen de Europeanen kwamen naar Marokko om mensne et werven. Werden de berbers systematisch weggestuurd om het land verder te Arabiseren (zeg maar verachterlijken). Dat we hier sociaal opgevangen worden, kinderbijslag krijgen, is de danken aan de Hollanders en niet aan de vieze Arabieren.

Wat we aan hun te danken hebben, zijn de verwoestingen, verkrachtingen en moord partijen. Al vanaf de 8ste eeuw. Zij er geen 100000 berber vrouwen ontvoerd en verkocht op de markten van Baghdad en Damascus. Daar zijn jullie goed in. We hoeven niet eens ver terug te gaan in de tijd. Veel mensen in Nederland en de Rif zijn nog het slachtoffer van de verkrachtingen en moord partijen van 1957 en 84.

Ik mag niet eens mijn dochter naar haar oma noemen. Want Amazigh namen mogen niet van de Arbische racistische nationalisten die 40 jaar geleden aan de macht kwamen. Maar weet je wat. Jij, zij en Hasna kunnen allemaal de pot op van mij. Ik ben al blij dat ik niet meer met jullie hoef te leven. Gellukig ken ik hier ook geen.

8-10-2005 20:53 -- door

-------------------------------------------------------------------------
Ibn Khaldoun, de vader van de historici, het volgende zei: De Berbers zijn echte mensen, zij hebben alle goede eigenschappen van anderen bij elkaar gebracht. Het zijn eerlijke, heldhaftige en oprecht moslims, etc.
Als ik jou was zou ik een ander stijl kiezen. Het zijn de Arabieren die elkaar dagelijks aan het vermoorden zijn en ieder moment van de dag negatief in de wereld bekend staan. Wie is barbaars? Deze man waar je het over hebt in je artikel, kom je overal tegen.
Historici zijn het erover eens dat Marokkanen voor 98% van Amazigh afkomst zijn. Dus jij bent er ook een van, dat je zo tekeer gaat tegen je eigen volk zegt veel over jou. Ik denk dat je in identiteitscrisis beland bent, al is het vanwege de Sushi. Ik had eerder Couscous (Amazigh gerecht) verwacht..

30-9-2005 19:06 -- door Azulist

------------------------------------------------------------------------

Als eenvoudige autochtoon groeit het mij nu toch écht boven het hoofd: eerst veel reacties waarin berbers uitvoerig geschiendenisles geven, Ibn Khaldoun erbij halen en citeren om iedereen te overtuigen dat niet de berbers, pardon dat mag ik niet zeggen want dat stamt van barbaren af, niet de izamighen de barbaren zijn maar de Arabieren.
De izamighen zijn juist de "echte mensen, zij hebben alle goede eigenschappen van anderen bij elkaar gebracht. Het zijn eerlijke, heldhaftige en oprecht moslims,"

Plotseling beweert Shadowqueen weer dat "wij nooit oorlog met elkaar hadden!" Wie moet ik nu geloven. Ik vind de verhalen van Marokkanen over het al dan niet bestaan van de vete tussen de izamighen en de Arabieren tegenstrijdig. Zijn de izamighen nou wel of niet onderdrukt? "Nogmaals: we zjn allen broeders en zusters, berber of niet." schrijft Shadowqueen ook.

Marokkanen en moslims maken op mij de indruk dat omdat ze vinden/denken dat autochtonen weinig tot niets van de Islam of de Marokkaanse cultuur afweten, ze álles wat in hun straatje te pas komt, kunnen presenteren als 'de Islam' of de 'Marokkaanse cultuur'. Zo beschrijft Erik Hazelhoff Roelzema in zijn boek Soldaat van Oranje hoe hij in de oorlog onder de verplichting ter kerke te gaan uitkwam, door zich te presenteren als aanhanger van de 'Church of Holland'.

Veel Marokkanen doen zich heel vroom voor, maar ik - ook al ben ik mij bewust van mijn leek zijn - geloof er niets meer van: combinatie vrome hoofddoek met hoge hakken, schelden, slaan, vloeken. Marokkaanse jongens die zeuren dat meisjes als maagd het huwelijk in moeten, maar er zelf op los leven (zoals je zelf al eens beschreef). Het zou goed zijn als Marokko eens een standaardwerk zou schrijven over de Marokkaanse cultuur. Als er een goede Nederlandse vertaling van de Koran beschikbaar is, ben ik niet meer bereid om te luisteren naar iemand die - vaak op een onaangename manier - wat staat te debiteren over de Islam ZONDER (en dat vind ik heel zwak) de fragmenten te noemen waarop hij zijn uitspraken baseert en die niet te citeren.

Een ander punt uit het geweldige Marokko:
de petites bonnes, de Assepoester waar Hasna ook een column over schreef.

http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1116320982496

de hele dag lang hard werken zonder loon.

wellicht is het een idee dat de berbertjes die hier zo'n grote bek opzetten het voor één week van haar overnemen.

kijken hoe ze terugkomen.

Voor Hasna:

De Berbers of Imazighen zijn de oudst bekende bewoners van Noord-Afrika. Na handelscontacten met Foeniciërs en Romeinen werd hun woongebied in de zevende eeuw onder de voet gelopen door Arabieren, die het land islamiseerden. De islam is door praktisch alle Berbers overgenomen, maar zij hebben in groten getale hun eigen taal behouden.

Tot voor kort heeft de Marokkaanse overheid de Berber-identiteit ontkend en uitingen daarvan onderdrukt. Deze beknopte, geïllustreerde geschiedenis van de Berbers voorziet in de grote behoefte naar kennis, onder meer het overgrote deel van de 400 000 Marokkanen in Nederland en België die van huis uit Berbertalig is, ook.

Dr. Mohammed Chafik (1926) ontving voor zijn niet aflatende inzet voor de emancipatie van de Imazighen en hun taal in Marokko in december 2002 de grote Prins Claus Prijs. De arabist dr. Jan Jaap de Ruiter en de berberoloog dr. Abderrahman El Aissati (beiden verbonden aan de Universiteit van Tilburg) gaan in een toegevoegd hoofdstuk in op de recente taalkundige en politieke ontwikkelingen rond de Imazighen in Marokko en Europa.

Imazighen is vertaald uit het Arabisch door Richard van Leeuwen.



Over Imazighen:
'Chafik haalt de mythe onderuit dat de Berbers altijd geneigd zijn geweest tot anarchie en dat ze zich daarom steeds ontworstelden aan elk gezag dat hen wilde besturen.' Bethold van Maris in Contrast.

'Chafiks boek is ... een onderdeel van de strijd van Berbers om culturele erkennning, als een beschrijving van die strijd.' Michiel Leezenberg in NRC Handelsblad.

Mohammed Chafik
Imazighen. De Berbers en hun geschiedenis


verschenen 2004
bindwijze paperback, geïllustreerd
omvang 160
formaat 13,5 x 21,5 cm
isbn 9054600934
prijs € 16.50


http://www.bulaaq.nl/images/product/Imazighena440bf.jpg

ben van berbers afkomst,geloof (islam)komt van Arabieren 1500 jaar geleden,daarvoor waren wij heidenen,was maar zo gebleven dan hadden wij recpect voor iedereen ,kijk maar naar Chinezen ze hebben geen geloof, en ze hebben recpect voor iedereen, met andere worden je hoort totaal geen negatief nieuws,oja over geloof gesproken de meeste berbers zijn moslims,ze bidden vijf keer per dag ,maar vraag niet of ze koran begrijpen.ze kunnen amper lezen of schrijfen laat staan begrijpen,je weet wat ik bedoel ? als een schaap over!!!!!volgt de rest.recpect voor nl .dat we hier wonen kijk maar naar oostenrijk 3 maanden geen werk terug naar herkomst.herkomst is een hel,salaam.

Over dat Broeder & zuster onzin is het een ander verhaal. Zodra de berbers voor hun rechten opkomen. Krijg je van die simplistisch statments over je heen, zoals: je bent anti arabier, anti islam, marionet van de zionisten en het westen, separatist.. enzovoorts..

------------------------------------------

Dít vind ik als autochtoon nou een geloofwaardig en eerlijk verhaal.

Het lijkt me trouwens dat de Berbers alle reden hebben om separatist te zijn of te worden. Ik begrijp de woede van de Berbers nu eindelijk.

zet een naam onder je reactie, stelletje tuig!

Hoi Saida,

ik ken Abdelwahab Doukali wel maar dat liedje ken ik niet. Hoezo vraag je dat? Waar gaat dat liedje over? Over de liefde blijkbaar, maar verder?

Groetjes van Shadowqueen

-----------
Ik ben vorige week naar een concert geweest van Abdelwahab Doukali. En kon genieten van de pracht van onze Marokkaanse cultuur.Ik heb het liedje sindsdien in mijn hoofd en het maakt me vrolijk. Zodat al deze bekrompenheid en hatelijk van zowel Marokkanen als autochtonen gewoon van me afglijd.
Ik hoop dat je met het horen van deze liedje dezelfde ervaring krijgt.
Een cadeautje voor jou zeg maar.
Omdat jij net als ik geloof in eenheid van verscheidenheid van Marokko.
IEdereen is anders en dat is maar goed ook.

Groetjes Saida

Buitenhof is een televisieprogramma dat door veel autochtonen wordt beschouwd als een discussieprogramma op hoog niveau.

In Buitenhof wijdde Herman Phillipse zíjn column aan Hasna El Maroudi. Tot alle ophef ontstond over Hasna's column de Berbers had hij nog nooit van haar gehoord.
Nu zij zo bedreigd is dat zij is gestopt met schrijven neemt hij het voor haar op. Hij vroeg zich af of er al een risico-analyse voor haar was gemaakt.
Hij vindt dat diegenen die haar bedreigen, vervolgd moeten worden en dat jonge Marokkanen moeten worden opgevoed door ouders, imams, scholen enz dat het concept om mensen te dwingen zich te conformeren aan een mening door dreigementen en geweld in Nederland niet wordt geaccepteerd.

Hasna, gefeliciteerd! Je wordt met de dag bekender en daarmee zal de reactie als jou een haar wordt gekrenkt ook steeds heftiger zijn!

Als de Berbers slim waren geweest hadden ze óók een column geschreven met een vlijmscherpe pen en geëist dat die werd geplaatst. Het principe van 'hoor en wederhoor'.
Na het lezen van alle reacties is het zelfs tot mij doorgedrongen dat de Arabieren de Berbers hebben onderdrukt. Je trekt alleen per definitie aan het kortste eind als je gaat dreigen met geweld. Of komt met beledigingen die nergens op slaan: je bent lelijk, dik, een hoer etc.

Als autochtoon ben ik niet zo dol op Arabieren. Anderszijds vind ik het onjuist om alles wat Arabisch is dom te noemen.

De Koran is in het Arabisch geschreven.
De Arabieren hebben de rekenkunst uitgevonden. Toen in West-Europa nog met Romeinse cijfers werd gewerkt, hadden ze een grote voorsprong op grote delen van de wereld.

Chinezen geen geloof?!

Moet niet gekker worden hierzo?!

Wie haat zaait zal haat oogsten. Wie daarentegen de ander respekteert als mens en hem ook nog liefde en geluk schenkt met een vriendelijk woord en een leuk gebaar zal goede gevoelens bij de ander opwekken.

Die Berber, in de column van Hasna, liet duidelijk haat blijken naar Hasna. Dat wekte bij haar zoveel haat op dat ze een column schreef met haat naar Berbers. Dan kan je verwachten dat zij op hun beurt jouw weer met haat bejegenen.
Maar wie begon er?

Hasna had er verstandig aan gedaan de haat die die Berber naar haar uite niet te beantwoorden met haat, maar met waardigheid. Zij had de discussie kunnen openen wat het toch eigenlijk is waarom Berbers en Arabieren elkaar het licht niet in de ogen gunnen. Daarmee had ze deze spiraal van haat kunnen doorbreken met openheid. Een open discussie leidt tot begrip (begrijpen van elkaar), de basis van respekt en van een liefdevolle verhouding.

Alleen door een gesprek met elkaar aan te gaan en op zoek te gaan naar elkaars ideaalbeeld van leven, kunnen wij alle mensen op aarde op zoek gaan naar een vredige manier van samenleven.

Holandse nuchterheid:

Ik ben het helemaal mee eens.

Aan de andere kant kan je moelijk in discussie gaan met Arabische nationalisten en extremisten. Er is geen debat mogelijk met deze mensen, die bij voorbaat ervan uitgaan dat hun waarheid de absolute waarheid is.

Op de vraag waarom ik geslagen werd, toen ik berbers sprak met een mede scholier (de enige taal die we spraken op dat moment). Kreeg ik te horen dat ik het Arabisch meost spreken. De beste taal, de taal van hun mOhammed, van hun allah en hun paradijs. Het probleem is dat ze hun Mohammed, allah en paradijs beschouwen als de enige bestemming voor de hele wereld, maar is wel allemaal Arbisch.

Op de vraag waarom ik geen berbers mocht onderwijzen of schrijven. Kregen we steeds te horen: Dat we separatisten zijn, anti islam, anti arabisch, heidenen die het woord van allah... en meer van deze onzin..

Bedenk erbij dat berbers de oorspronkelijke bewoners van het land zijn en nog steeds de meerderheid van het volk uitmaken. Maar de macht is in handen van een arabische minderheid dat achter gelaten is door de kolonialisten aan de macht toen ze vertrokken, voor hun bewijzen diensten.

at 9-10-2005 15:41

dat interesseert me dus geen bal he of je geslagen bent of wie er de oorspronkelijke bewoners zijn van marrokko.

Aan Saida,

als je zo'n goed gevoel krijgt van Marsoul Elhoub dan zal ik vanavond meteen kijken of mijn moeder het nummer heeft. Leuk dat je naar dat concert bent geweest. Ik hoop dat ik er ook blij van word, bedankt voor het cadeau!

Groetjes van Shadowqueen.

Hasna, wat verschrikkelijk dat je moet stoppen. Ik vind je collumns erg goed en het is werkelijk te gek voor woorden dat je niet eens meer de vrijheid hebt je gedachten op te schrijven en op spunk te zetten. Ik hoop dat we in de toekomst misschien nog van je zullen horen.

De rasistische Arabieren volgen de propaganda van de Marokkaanse regering, maar de regering zelf heeft diepe respect voor de Berbers.

citatie uit een intercieuw met Youssef El Basri (Marokkaanse jood),ex- minister van binnenlandse zaken:
Journalist vraagt: Waarvoor wordt het Marokkaanse leger zo sterk opgebouwd?
Antwoord El Basri: Het Marokkaanse leger is niet opgebouwd voor Algerije of de Polisario.
Bij de Polisario vindje hooguit 3 dapperen, in de Rif vind je er tienduizenden.

Respect voor Saida en ShadowQueen

Love to the Arabs! Love to the Jbella! Love to the Amazigh! Love to the Souasa! Love to the Shlu7! Love to our Black Moroccan Brothers and Sisters! I LOVE MOROCCO! I love all the Moroccans!

Manbita al-a7raar! Mashriqa al-anwaar!
Moentada su'dadi wa 7imaah!
Doemta muntadaah wa 7imaah!
3ishta lil-awtaan! Lil-3oela 3oenwaan!
Dikra koeli insaan! Fikrati koeli imaan!
Biroe7ie biljasadi, haba fataak,laba nidaak!
Fie famie wa fie damie hawaak taar noer wa naar!
Igwatie haya! Lil3oelaa sa3yaa!
Noeshieda 'doenya, ina hoenaa na7yaa!
Bie shi3aar, Allah, el-watan, el-Malik!!!!

Voor de autochtoontjes en de Marokkanen die nooit naar de Marokkaanse staatstelevisie kijken en ook niet naar voetbal: dit was het Marokkaanse volkslied. Zing mee uit volle borst! Met je hand op je hart! Allemaal samen! Laten we een tijd afspreken, vanavond na de iftaar en na het maghrib-gebed, om precies 19.45 uur, gaan we met zijn allen zingen. En als dat nu niet zorgt voor saamhorigheid, dan weet ik het ook niet meer.

Groetjes van Shadowqueen! (tot vanavond, hihi!)

Respect to you too, Malcolm X. And to everybody else who deserves it!

.... Zei:Ik ben het helemaal mee eens.

Aan de andere kant kan je moelijk in discussie gaan met Arabische nationalisten en extremisten. Er is geen debat mogelijk met deze mensen, die bij voorbaat ervan uitgaan dat hun waarheid de absolute waarheid is.

Reactie:
Tenzij je goede argumenten aanhaald. Wat zijn goede argumenten voor deze betreffende groep? Ik denk dat ze alleen openstaan voor woorden van God. Je zou ze daarom kunnen benaderen met woorden van Jesus Christus, die van zichzelf zei, alleen de woorden te spreken die hij van God ingegeven kreeg. Bijv Joh 14:6 waarin Jesus over zichzelf zegt: Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. Deze zin zegt voor mij genoeg. Maar hun maak je er boos mee. Moet je daarnaast nog maar eens de woorden van Jesus lezen in Mattheus 7:15 en 17:5. Dan moet er een lampje gaan branden. Kijk eens naar de daden die Jesus deed na een gebed tot God te richten. En kijk dan ook eens naar de daden van die andere profeet en zijn volgelingen, waar jij je nu zo boos over maakt……

Chinezen geen geloof?!

Moet niet gekker worden hierzo?!

9-10-2005 15:14 -- door Saida

boeddhism,confucianis ,taoïsme. boeddisme is een geloof (levenshouding),maar je gaat me tog niet vertelen dat (1,3 miljard) alle chineezen in boedda gelofen, Het confucianisme is geen echte geloof, want het werd niet gesticht door een groep mensen. Het geloof is ontstaan door een filosoof.Later heeft het taoïsme religieuze trekken aangenomen. het taoïsme is van oorsprong een filosofie zonder specifieke goden.

Die lui begrijpen niks van wat ze wil zeggen.
Dus grijpen ze naar het laagste en makkelijkste weerwapen.
Jammer dat je stopt.
Maar tegen domme mensen helpt niks

Lieve Hasna,

Dat je om zo'n reden moet stoppen.

Ik heb er geen woorden voor.

Hopelijk gaat t je allemaal goed! ciao

Hoi Hasna,

Als oudere jongere heb ik genoten van je colums. Grappig en herkenbaar. Ik vind het schandalig dat er zo gereageerd moet worden op tekst die niet bedreigend is. En dat het er voor zorgt dat je stop met schrijven. Dat zou het niet waard mogen zijn. Maar ik begrijp het wel. Toch hoop ik dat je verder schrijft en leuke en kritische colums maakt. Heel veel sukses, en ik hoop dat je leven weer wat normaler wordt.

Hellen

Hasna,

Ik sta volledig achter je.
Helaas is de dreiging is iets te groot om nog je mening te durven geven. Ik vind het erg jammer, maar wens je alle geluk van de wereld!

Groet,

Sudesh
M je bent een fantastische schrijfster

De Marokkaanse gemeenschap (of een deel daarvan) bewijst hier eens te meer dat ze nog steeds niets geleerd hebben van in Nederland te wonen. Vrijheid van meningsuiting hebben we al eeuwen nogal hoog in het vaandel staan. Vandaar ook dat door een proces van natuurlijke selectie Nederlanders geen lange tenen meer hebben. Genetisch gezien is dat
natuurlijk erg interessant want nergens ter wereld zijn de tenen zo kort als in ons koude kikkerlandje. Af en toe wordt er nog wel iemand met lange tenen geboren maar daar is het SBS Shownieuws dan meteen als de kippen bij. Een unicum.

Eeuwenlang ging dit prima. Nederlanders hadden korte tenen en voelde zich daarbij prima. Alles kon en mocht gezegd worden. So far, so good zou je zeggen en niemand had ooit durven dromen dat we nog eens bang zouden moeten zijn voor onze uitlatingen in welke vorm dan ook. Beatrix mocht in de kont geneukt worden en iedereen was het eens met het feit dat zo'n grap gemaakt mocht worden.

Totdat in de jaren zestig we wat banen over hadden. Niemand zag kwaad in het halen van wat gastarbeiders uit Turkije en Marokko. Niemand dacht na over het feit dat deze mensen misschien een hele andere cultuur hebben en, dientengevolge, een totaal andere normen- en waardenset. Belangrijker nog; hier zouden nog wel eens individuen bij kunnen zitten die
lange tenen hebben. Lange tenen? In het land waar iedereen geboren wordt met korte tenen? Dat moet wel fout gaan. Een blind paard kan zien dat dat vragen om problemen is. Toch dacht in de jaren 60 niemand hier over na.

Eigen schuld, dikke bult? Ik denk het niet... Het is een probleem dat zichzelf oplost. In Australie was het met de eerste inwoners ook geen
feest, puur en alleen vanwege het feit dat het een strafkolonie was vol met criminelen. Het gemiddeld IQ in Australie was de eerste 50 jaar dan ook niet erg hoog. Nu floreert het land als nooit tevoren. Ook met de Berbers in Nederland komt het uiteindelijk wel goed.

Bijkomend probleempje is trouwens dat Hasna wel degelijk gelijk heeft. De Berbers die blijkbaar toentertijd in de
uitverkoop waren hadden nog langere tenen dan de rest van Marokko. Het zijn niet echt Nobelprijswinnaars die we hierheen hebben gehaald om het maar zwak uit te drukken.

Probleem is nu dat we ermee opgescheept zitten. De kinderen van toenmalige gastarbeiders houden er grotendeels nog steeds dezelfde achterhaalde ideeen op na als hun ouders en omdat ze cultuurloos en identiteitsloos in Nederland wonen groeien de tenen elke achtergestelde dag een stukje langer. Voor sommigen een reden om op zoek te gaan naar de bouwplannen van het Binnenhof.

Oplossing? De Marokkanen moeten een cursus "laat jezelf vernederen voor beginners" gaan volgen en dit moet gesubsidieerd worden
door de staat. Een andere oplossing is er niet. Allemaal in een klasje, armpjes over elkaar en vernederen maar. Iedereen moet blijven zitten en er de humor van in leren zien. Les 2? "De dialoog aan gaan". Je hebt een gruwelijke hekel aan de leraar. Hij heeft Allah een geitenpijper genoemd en je moeder een hoer, toch ga je met hem in gesprek. Waarom? OMDAT WE IN NEDERLAND WONEN....

Shadowqueen

Weet jij misschien waar ik het Marokkaans volkslied kan downloaden?

Beste Hasna,

Wat verschrikkelijk dat jij je genoodzaakt ziet om te stoppen door bedreigingen.

Je hebt blijkbaar mensen gekrenkt en blijkbaar die mensen die alleen persoonlijke bedreiging als verweer zien.

Ik hoop dat we met z'n allen groeien naar een situatie waarin we vertrouwen hebben in een verweer met inhoudelijke woorden ipv. bedreigingen. En dat we bij sommige woorden onze schouders kunnen ophalen of kunnen relatieveren en plaatsen in een bredere context.

Ik wens je en alle anderen op dit forum een vreedzame toekomst.

Groet,
Ivo

bribon, ik mag jou wel

Bribon

Weet je zeker dat je Nederland niet verward met een SMkelder?
You got one sick twisted mind!

rechten gaan voor dan de klote cultuur,hasna gewoon door gaan.

Cultuur is ook een recht.
En als nou mensen vooral gebruik maakten van de recht op kennis hadden we deze discussie niet.

@Saida: Overdrijving is een veel gebruikt stijlmiddel om je punt duidelijk te maken. Dat jij niet tussen de regels door kan lezen en waarschijnlijk leest wat je wil lezen (SM?) zegt meer over jouw seksuele afwijkingen dan over mijn schrijfstijl...

Ik wil alleen maar zeggen dat de Marokkaanse tenen wat korter moeten worden.. We kunnen er 50 jaar op wachten of ze nu een cursusje geven (humorvol bedoeld maar je begrijpt wat ik bedoel hoop ik)...

van de recht op kennis op Saida?

of HET recht op kennis?

"Cultuur is ook een recht." schrijft Saida.

Kun jij aangeven op grond van welke wet of rechterlijke vonnis jij een dergelijke uitspraak baseert? Of desnoods een uitgave van staatswege?

Rechten die opeisbaar zijn op grond van wetgeving en jurisprudentie zijn allemaal vastgelegd.

bijvoorbeeld: Als huurder heb ik recht op een ongestoord gebruik van het gehuurde artikel .. t/m .... Boek 6 Burgerlijk Wetboek.


Als jij dat NIET KUNT, ZIT JE GEWOON UIT JE NEK TE ZWETSEN!!

van de recht op kennis op Saida?

of HET recht op kennis?

10-10-2005 0:27 -- je heb haar al verbetert , voor saida om nog meer kennis te vergaren over de cultuur http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profi

AMSTERDAM - Bijna één op vier van de Turkse en Marokkaanse moslima’s in Nederland gaat vreemd. Dat blijkt uit een enquête door het tijdschrift BLVD.

Daar tegenover staat dat 90 procent van de moslima’s als maagd het huwelijk ingaat. Verder blijkt dat 93% van de ondervraagde moslima's vaak of altijd een orgasme hebben.

Het is voor het eerst dat gericht onderzoek is gedaan naar de seksuele opvattingen en gedragingen van de in Nederland woonachtige Turkse en Marokkaanse moslima’s. Van de Nederlandse vrouwen zou één op drie vreemdgaan. Ook zoenen wordt onder voorspel gecatalogeerd.

bron: http://turq.nl/index.php?page=viewnews&news_id=376&titel=Kwart%20moslimvrouwen%20gaat%20vreemd

kortom: vroom met een hoofddoek lopen en ondertussen lopen rotzooien.

vrouwen die vreemdgaan houden zich niet aan de regels van de islam, kunnen ze de hoofddoek ook wel afdoen.

het moet zijn:http://www.nrc.nl/W2/Lab/

@ said

helaas nav je link:
Dode link

De pagina die u heeft opgevraagd bestaat niet, of bestaat niet meer.

o.k. ik heb de site gevonden, en dan

wat is er zo leerzaam?

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profi

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profi

http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profi

htt://www.nrc.nl/w2/lab/profie

zo als je weet werk link niet zo goed,ik heb koppie,Een handdruk mag worden geweigerd

Wanneer mag een hoofddoekje worden verboden en wanneer niet? Jurisprudentie geeft aan waar de grenzen van de eigen cultuur liggen.

Yasha Lange
De wethouder onderwijs in Almere steekt vriendelijk haar hand uit naar de directeur van de islamitische school. Hij houdt zijn armen stijf naast zijn lichaam. De uitgestoken hand van de wethouder blijft ongemakkelijk bungelen.

Er volgt een gesprek. Het bestuur van de Al-Iman school zegt dat het moslims niet is toegestaan lichamelijk contact te hebben met het andere geslacht. De wethouder besluit het maar te respecteren. Wat kan ze ook anders.

In een reactie in Trouw vraagt burgemeester W. Plomp van Staphorst zich retorisch af: ,,Hoe ver mag tolerantie [van autochtonen] gaan als dit allochtonen ruimte biedt tot een vorm van intolerantie die zich bedient van wat wij in onze cultuur onbeschoftheid noemen, en discriminatie van de andere sekse? Mag je niet van beide kanten wat geven en nemen verwachten?''

Zeker, maar toch staat het bestuur van de islamitische school in zijn gelijk. Althans, als een uitspraak van de commissie gelijke behandeling maatgevend is.

Eind 1998 komt een islamitisch echtpaar bij de tandarts. De vrouw weigert de mannelijke tandarts een hand te geven. De tandarts is zo boos dat hij van de weeromstuit weigert het gebit van de man te bekijken. Hij dient ook nog een klacht in bij de commissie gelijke behandeling: discriminatie op grond van geslacht. Maar de commissie oordeelt dat van discriminatie geen sprake is. De islamitische vrouw staat in haar 'recht'. Geloof wint het van omgangsvormen.

Zo'n tien jaar geleden werd het concept 'integratie met behoud van cultuur' geïntroduceerd. Een trouvaille, een 'win-win'-situatie, iedereen blij. Maar soms blijkt integratie te botsen met behoud van cultuur. En af en toe worden dat soort botsingen bij de rechter uitgevochten. Jurisprudentie geeft dan ook een aardig inzicht in de vraag waar de grens wordt getrokken tussen de twee soms strijdige begrippen.

Voorbeeld? Een Marokkaanse vader wil niet dat zijn dochter meedoet aan de verplichte gemengde zwemles op school. Hij wijst de rechter op een vers in de koran. De rechter oordeelt dat de korantekst wel erg ruim is geïnterpreteerd en dat er niet expliciet staat dat gemengd zwemmen verboden is. De zaak gaat naar de Hoge Raad. Die oordeelt tweeslachtig. De school heeft gelijk omdat de vader nooit een formeel verzoek om vrijstelling heeft gedaan. Maar de vader heeft gelijk dat de Nederlandse rechter niet moet pretenderen de wijsheid over de koran in pacht te hebben.

Ander voorbeeld: een vrouw werkt al zes jaar als kapster. Op een dag besluit ze een hoofddoek te dragen. De eigenaar van de kapperszaak vindt dat dit niet kan, in een kapperszaak. Zijn clientèle zou afnemen en hij wil de vrouw ontslaan. Ze vecht het ontslag aan bij de rechter, die haar gelijk geeft. De kapper heeft volgens de rechter ,,niet voldoende aangetoond'' dat zijn zaak echt in de problemen komt door een kapster met hoofddoek.

In de discussie over integratie en behoud van cultuur wordt regelmatig gesproken over 'inschikken'. Vertegenwoordigers van allochtone organisaties vinden dat Nederland niet alleen met de mond integratie moet belijden, maar ook in de praktijk ruimte moet maken voor verschillende culturen. Dus willen zij vrije dagen op islamitische feestdagen, het Offerfeest als nationale feestdag, een gebedsruimte op de werkplek en gescheiden gymlessen op school. Volgens hen zal integratie beter verlopen als Nederland ruimte biedt voor cultivering van de eigen identiteit.

Minister Van Boxtel (Minderhedenbeleid) is het daar wel mee eens. Zijn houding: alles prima, zolang het de grenzen van het Nederlandse rechtssysteem niet aantast. ,,Bidden op een openbare school vind ik goed. Maar de grens is de Nederlandse grondwet. Daaraan valt niet te tornen.''

Volgens Susan Rutten, docent privaatrecht aan de universiteit in Maastricht, gebeurt dat in de praktijk ook niet echt. Zij schreef jaren geleden voor het ministerie van Binnenlandse Zaken het overzichtswerk Moslims in de Nederlandse Rechtspraak. Sindsdien houdt ze alle jurisprudentie bij. ,,Bij uitspraken over de leerplicht of in strafzaken wordt aan de grondbeginselen van het Nederlands recht niet getornd.''

Maar het ligt lang niet altijd zo duidelijk. Een kind uit een polygaam huwelijk erkennen? Een werknemer die in werktijd wil bidden? Wie krijgt het gezag over een kind? In Nederland meestal de moeder, in Marokko altijd de vader. In dit soort zaken doen rechters zelden een principe-uitspraak, zegt Rutten. ,,Er wordt een belangenafweging gemaakt.''

Als voorbeeld noemt ze een zaak van een islamitische vrouw met een uitkering. De vrouw weigert een baan omdat er in dat bedrijf allemaal mannen werken. Haar uitkering dreigt te worden ingetrokken, er volgt een procedure en de vrouw krijgt gelijk. Het zou problemen geven met haar geloof, haar man en haar omgeving als ze bij dat bedrijf ging werken, dus kan 'in redelijkheid' niet worden verlangd dat ze de baan accepteert.

Maar dat gold voor dit geval. Een Marokkaanse vrouw vraagt een uitkering aan en zegt tegelijk niet beschikbaar te zijn voor de arbeidsmarkt, omdat ze al huishoudelijk werk verricht. De uitkering wordt geweigerd, de vrouw spant een procedure aan, maar krijgt geen gelijk en geen uitkering.

Verschillende factoren spelen mee bij de belangenafweging door de rechters. ,,Het beroep op godsdienst is een sterk argument'', zegt Rutten. ,,Daar moet iets heel belangrijks tegenover staan.'' Voorbeeld is de uitspraak van de Hoge Raad over het dragen van een hoofddoekje door leerlingen op een openbare school in Alphen aan den Rijn. Sindsdien worden vrijwel alle hoofddoekjeszaken gewonnen door de draagsters.

Behalve bij de gymles. Rutten: ,,De commissie gelijke behandeling heeft toen meisjes een koprol laten maken, om te kijken of die hoofddoek gevaar op zou leveren. Prachtig toch! Uiteindelijk vond de commissie dat het om veiligheidsredenen geen discriminatie was tijdens de gymles een hoofddoek te verbieden.'' Lange mouwen dragen bij de gymles moet trouwens wel mogen, oordeelde de commissie in een andere zaak.

Andere factoren die meespelen, zijn het nogal brede gelijkheidsbeginsel en de mate waarin iemand is ingeburgerd in Nederland. Hoe meer ingeburgerd, hoe minder aanspraak op 'culturele achtergrond'. Een mooi voorbeeld van belangenafweging is de baanbrekende uitspraak van de Hoge Raad in 1984 over een vrouw die op staande voet werd ontslagen, omdat zij op een islamitische feestdag weigerde te werken. Oordeel: als iemand tijdig een snipperdag vraagt voor een belangrijke feestdag, kan dit geen reden voor ontslag zijn. Maar de Hoge Raad maakte ook een voorbehoud: als de belangen van de werkgever ernstig worden geschaad, dan geen vrije dag.

Rechters houden, zo blijkt uit de jurisprudentie, rekening met culturele achtergrond, geloof en soms met de ongelijkheden tussen seksen in andere culturen. Geldt dat ook voor een zaak van eerwraak, zoals recent de schietpartij op een school in Veghel? Rutten: ,,De rechter zal nooit zeggen: iemand is niet strafbaar omdat eerwraak in Turkije door een heel andere bril wordt bekeken. Maar per individu wordt er wel met de omstandigheden rekening gehouden. Het is niet ondenkbaar dat in zulke gevallen de culturele achtergrond onder psychische overmacht zou kunnen vallen.''

Hoi Saida,

ik weet niet waar je het Marokkaanse volkslied kunt downloaden, maar als je er een programma voor hebt kun je gewoon wat dingen proberen. Ik heb zelf nog geen programma geinstalleerd, ga ik morgen doen. Als ik wat vind dan laat ik het je wel weten!

Groetjes van Shadowqueen

P.S. aan die 2 neanderthalers 10-10-2005 om 00.34 en 00.45 uur: recht op cultuur is wel degelijk een bestaand recht, kijk maar eens in de verklaring voor de rechten van de mens van de Verenigde Naties! En als jullie zulke mierenneukers zijn die willen weten in welk hoofdstuk/alinea/paragraaf/lid dat staat dan moet jullie zelf maar even zoeken! En nu ksssht, scheer je weg uit mijn beeldscherm! Ik ben jullie zat, toe maar, kssssht!

Het betoog van Bribon heeft er in mijn geval in geresulteerd dat de nagelschaar wederom heeft kunnen toeslaan...

"Maar de vader heeft gelijk dat de Nederlandse rechter niet moet pretenderen de wijsheid over de koran in pacht te hebben."

De vader heeft kennelijk wel de wijsheid over de Koran in pacht.

@ Saida

En nu ksssht, scheer je weg uit mijn beeldscherm! Ik ben je zat, toe maar, kssssht!

@ Saida

En nu ksssht, scheer je weg uit mijn beeldscherm! Ik ben je zat, toe maar, kssssht!

"recht op cultuur is wel degelijk een bestaand recht, kijk maar eens in de verklaring voor de rechten van de mens van de Verenigde Naties!"

Ik heb de verklaring bekeken en daar heb ik niets over gevonden. Je hebt dat recht op cultuur simpelweg uit je duim gezogen.

@ Saida

ga jij even heel snel terug naar die zandbak waar je vandaan komt en neem het marokkaanse volkslied en die grote bek van je mee!

het laatste waar Nederland op zit te wachten is wel de Ali-Baba-en-de-veertig-rovers-"cultuur" uit Marokko

"laat ik je een lesje zien. selet!!!"

de schrijver van deze opmerking haalt een paar uitdrukkingen door elkaar.

En wie durft nu nog te zeggen dat Hasna ongelijk had.

http://users.pandora.be/khan/G

@shadowqueen
Je houd zo van morakka, en je haat nederlanders zo, waarom ga je dan niet lekker terug?

O ja, nederland is nog niet helemaal leeggeroofd!

Nee serieus, waarom blijf je, als je ons zo haat?

Is het de uitkering? onze tolerantie, die zelfs lieden als jij 20 jaar lang een kans wilde geven?

RESPECT voor nederland, anders kan je nederland VERLATEN

een limmerickje voor de liefhebbers:

Er was eens een berber uit kroko
die dealde in scooters en kooko
iemand zei er wat van
de berber gaf hem een ram
toen moest ie weer terug naar marokko!

IMAZIGHEN OF IZAMIGHEN

Wat is het nou? Of is het misschien allemaal lood om oud ijzer? Zou Rita dit gebed zonder end nog lezen? Dan zou ze leren dat sommige berbers (of imazighen, of izamighen) de arabieren (zijn dat niet die mensen met een tulband op en een kromzwaard in hun hand, op witte Arabische paarden gezeten) nog erger blijken te haten dan de lieve Hollanders/kaaskoppen/bleeksch

Dorus

Imazighen zals de berbers zich zelf noemen haten de Arabieren niets voor niets.

Er is al in meerder reacties aangevene hoe dat komt. Al je al opgepakt werd voor het schrijven je je taal (dat de de drie oudste talen in Afrika behoort), dan weet je hoe erg de onderdrukking is. Imazighen hebben het recht een achterlijk racistisch systeem te haten.

Tjezus 1100+ reacties! Eerlijk zeggen, wie heeft er allemaal dubbel gepost?

Om de discussie nog maar eens aan te wakkeren...

De Marokkaanse gemeenschap (of een deel daarvan) bewijst hier eens te meer dat ze nog steeds niets geleerd hebben van in Nederland te wonen. Vrijheid van meningsuiting hebben we al eeuwen nogal hoog in het vaandel staan. Vandaar ook dat door een proces van natuurlijke selectie Nederlanders geen lange tenen meer hebben. Genetisch gezien is dat natuurlijk erg interessant want nergens ter wereld zijn de tenen zo kort als in ons koude kikkerlandje. Af en toe wordt er nog wel iemand met lange tenen geboren maar daar is het SBS Shownieuws dan meteen als de kippen bij. Een unicum.

Eeuwenlang ging dit prima. Nederlanders hadden korte tenen en voelde zich daarbij prima. Alles kon en mocht gezegd worden. So far, so good zou je zeggen en niemand had ooit durven dromen dat we nog eens bang zouden moeten zijn voor onze uitlatingen in welke vorm dan ook. Beatrix mocht in de kont geneukt worden en iedereen was het eens met het feit dat zo'n grap gemaakt mocht worden.

Totdat in de jaren zestig we wat banen over hadden. Niemand zag kwaad in het halen van wat gastarbeiders uit Turkije en Marokko. Niemand dacht na over het feit dat deze mensen misschien een hele andere cultuur hebben en, dientengevolge, een totaal andere normen- en waardenset. Belangrijker nog; hier zouden nog wel eens individuen bij kunnen zitten die lange tenen hebben. Lange tenen? In het land waar iedereen geboren wordt met korte tenen? Dat moet wel fout gaan. Een blind paard kan zien dat dat vragen om problemen is. Toch dacht in de jaren 60 niemand hier over na.

Eigen schuld, dikke bult? Ik denk het niet... Het is een probleem dat zichzelf oplost. In Australie was het met de eerste inwoners ook geen
feest, puur en alleen vanwege het feit dat het een strafkolonie was vol met criminelen. Het gemiddeld IQ in Australie was de eerste 50 jaar dan ook niet erg hoog. Nu floreert het land als nooit tevoren. Ook met de Berbers in Nederland komt het uiteindelijk wel goed.

Bijkomend probleempje is trouwens dat Hasna wel degelijk gelijk heeft. De Berbers die blijkbaar toentertijd in de
uitverkoop waren hadden nog langere tenen dan de rest van Marokko. Het zijn niet echt Nobelprijswinnaars die we hierheen hebben gehaald om het maar zwak uit te drukken.

Probleem is nu dat we ermee opgescheept zitten. De kinderen van toenmalige gastarbeiders houden er grotendeels nog steeds dezelfde achterhaalde ideeen op na als hun ouders en omdat ze cultuurloos en identiteitsloos in Nederland wonen groeien de tenen elke achtergestelde dag een stukje langer. Voor sommigen een reden om op zoek te gaan naar de bouwplannen van het Binnenhof.

Oplossing? De Marokkanen moeten een cursus "laat jezelf vernederen voor beginners" gaan volgen en dit moet gesubsidieerd worden door de staat. Een andere oplossing is er niet. Allemaal in een klasje, armpjes over elkaar en vernederen maar. Iedereen moet blijven zitten en er de humor van in leren zien. Les 2? "De dialoog aan gaan". Je hebt een gruwelijke hekel aan de leraar. Hij heeft Allah een geitenpijper genoemd en je moeder een hoer, toch ga je met hem in gesprek. Waarom? OMDAT WE IN NEDERLAND WONEN....

bribon

je hebt helemaal gelijk. Ook australiers zijn na een jaar of 250 heel aardige mensen geworden. Maar ik heb geen zin om 250 jaar te gaan zitten wachten tot de berbers eventueel eens zin hebben wat minder agressief te gaan doen.

Je noemt autralie als voorbeeld. Hoe is het nu met de aboriginals? Ze zijn de slaven van de zonen van de misdadigers!
zoeits zal hier in nederland niet voorkomen. Wij gaan niet 250 jaar wachten tot we slaven zijn van aardige mensen.

Wij zijn de aboriginals. De moslims zijn de autraliers. Wij doen het anders dan de abo's. Wij gaan niet staan zingen, we trappen jullie gewoon weer de zee in!

trouwens, de meeste berbers halen hun bruiden lekker uit berberland, daardoor komt het met de generaties NIET goed!

het word zelfs elke generatie ERGER!

Voor de rest heb je gelijk, trouwens..

Aan dombo 10-10-2005, 13.16 uur.

Nou eh dombo, ik houd niet van Morakka hoor. Ik hou echter een heleboel van Marokko! Ik ben dol op Marokko. Marokko is het mooiste land op aarde.
En eh dombo, terug? Ik ben hier geboren, ik heb een Nederlands paspoort, ik beheers het Nederlands beter dan jij, ik heb een betere baan dan jij, ik doe een leukere en betere studie dan jij, omdat ik meer verdien betaal ik meer belasting dan jij, ik heb een mooier huis dan jij, hoe bedoel je terug? Dit is, naast Marokko, mijn tweede land. Ga jij maar weg als het je niet aan staat!
En eh dombo, respect voor Nederland? Heeft Nederland mijn respect verdiend dan? En wat is de zin van je respect betuigen aan een LAND? Gaan de duinen mijn respect voelen? Zullen de uiterwaarden mijn respect ervaren? Zal elk rotsje, elk steentje, elk zandkorreltje en kleihompje doordrongen worden van dat warm-makende gevoel van respect dat ik over hen neer laat dalen? Doe eens niet zo dom, dombo! Mensen verdienen respect, landen niet joh gekkie!
En eh dombo, gezien je spelling en taalgebruik, ben jij de enige op deze pagina met een uitkering. Je kunt niet schrijven en je bent agressief, dat zijn 'eigenschappen' die wij, beschaafde mensen, niet accepteren op de werkvloer en ook niet in de samenleving. Dus toe maar, kssssht, volg je eigen advies en verlaat Nederland. Ga maar weg! We hebben je niet nodig. Je bent een untermensch, ga maar weg, luisje!

Love to the world (not to you, dumbo!), love to my beautiful Morocco! Shadowqueen.

P.S. hebben jullie allemaal ook zo'n hekel aan die domme nazi-kneusjes? Maar ze zijn wel goed voor enigszins wat (leed)vermaak, vinden jullie niet? Wat een dombo's he? Laat je horen als je tegen nazi's bent!

Er zijn nog al wat berbers en ook een paar autochtonen die met de misplaatste vergelijking met nazi's e.d. aan komen zetten. In nazi-Duitsland werd er op grote schaal genocide gepleegd op weerloze mensen. Nazi-Duitsland is niet te vergelijken met een andere gebeurtenis of leider in West-Europa
Er is zelfs al een naam bedacht voor deze misplaatste vergelijkingen: Godwin's Law.


Godwin's law (also Godwin's rule of Nazi analogies) is an adage in Internet culture that was originated by Mike Godwin in 1990. The law states that:

As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1.

There is a tradition in many usenet newsgroups that once such a comparison is made, the thread is over, and whoever mentioned the Nazis has automatically lost whatever argument was in progress. Godwin's law thus practically guarantees the existence of an upper bound on thread length in those groups. Many people understand Godwin's law to mean this, although (as is clear from the statement of the law above) this is not the original formulation.

It is considered poor form to arbitrarily raise such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely-recognized codicil that any such deliberate invocation of Godwin's law will be unsuccessful.

P.S. hebben jullie allemaal ook zo'n hekel aan die domme nazi-kneusjes? Maar ze zijn wel goed voor enigszins wat (leed)vermaak, vinden jullie niet? Wat een dombo's he? Laat je horen als je tegen nazi's bent!
--------

Nee hoor ik heb geen hekel aan ze. Ik lach me dood hierzo!

@ Shadowqueen

Ik denk dat mensen die zo'n toon aanslaan als jij niet worden gewaardeerd op de werkvloer.

"ik beheers het Nederlands beter dan jij, ik heb een betere baan dan jij, ik doe een leukere en betere studie dan jij, omdat ik meer verdien betaal ik meer belasting dan jij, ik heb een mooier huis dan jij,"

Hoe weet je dat? Aan je reactie is te zien dat je niet weet wie de reactie van 10-10-2005, 13.16 uur heeft geschreven.

Het is duidelijk dat jij op een goedkope manier iemand probeert te overbluffen.
Zolang jij niet weet wie de genoemde reactie heeft geschreven, hoeveel hij verdient, wat voor baan hij heeft, wat hij studeert of heeft gestudeerd, is het hele verhaal een luchtkasteel dat voortkomt uit jouw wensdroom.

Als jij zou werken én zou studeren, had je echt geen tijd om meerdere reacties te plaatsen op een forum als Spunk.

Het vergelijkingen trekken met woII is heel goedkoop en beledigend.

Het wordt tijd dat Marokkanen die de mond vol hebben over discriminatie en beledigingen daar eens mee uitscheiden.

Als de Marokkaanse gemeenschap die vanaf het begin is gepamperd de autochtone bevolking wil gaan vergelijken met nazi's, hoeven ze niet op begrip te rekenen als ze weer eens vinden dat ze beledigd zijn.

Aan de dombo van 10.10.2005, 15.45 uur.

Ik kan hier zo vaak reageren omdat ik een laptop kan betalen. Ik kan ook een mobiel-abonnement betalen waarmee ik altijd online kan zijn. Wat is jouw excuus? Oh ja, ik barst ook nog eens van de energie, ik studeer en werk niet alleen, ik doe ook nog vrijwilligerswerk bij de vakbond en het Rode Kruis en een aantal andere kleine hulporganisaties, ik ben ook een activiste die strijdt voor een vrij Palestina! Zo, stik maar lekker. Ik WEET dat ik beter ben, luisje, en ik vind het heerlijk dat ik jou dat in kan peperen, daar maak ik graag mijn tijd voor vrij. En nu een welgemeend advies; get a life! Je maakt jezelf belachelijk.

Geloof je het zelf, joh?

Als jij ook vrijwilliger kúnt zijn bij de vakbond, dan heb je in ieder geval geen fulltime baan.

Als je geen fulltime baan hebt, dan is de kans so-wie-so heel klein dat jij zo'n fantastische baan en dat jij zo veel verdient.

Kortom: houd die ongeloofwaardige fantasietjes maar voor je.

tfoe e bitch jij bent een schande voor alle marokkanen!!!

@ shadowqueen:

Overigens ben jíj diegene die zich belachelijk maakt.

Ja, het simpele nazi-volk doet mij ook vaak in lachen uitbarsten! Ze zijn zo simpel! Of, wat was het ook al weer? Ze zijn zo MARGINAAL!!!!

10-10-2005 15:52 -- door shadowqueen

-----------------------------------------------------------------

Dat marginale volk is wel de oorspronkelijke bevolking van dit land.

"Ik kan hier zo vaak reageren omdat ik een laptop kan betalen."

ja, ja, jij neemt je laptop mee naar je werk en daar zit jij onder werktijd op te typen.

tuurlijk

Heb jij wel eens een kantoor van binnen gezien?

Hoe meer je er mee te maken te maken hebt, ...

bedoelde ik

Ja, het simpele nazi-volk doet mij ook vaak in lachen uitbarsten! Ze zijn zo simpel! Of, wat was het ook al weer? Ze zijn zo MARGINAAL!!!!

----------

kun je voorstellen dat je miljoenen al dan niet miljarden nodig heb aan onderwijs om ze tot dit niveau te krijgen.

10-10-2005 15:52 -- door shadowqueen

Je kunt bijna alles van de nazi's zeggen, maar marginaal waren ze nou nét niet.
stelletje dombo's

Als er iets marginaal is, is het marokko.
Een land wat zowel economisch, als militair, als qua opleidingsniveau niets in te brengen heeft.

Ja, het simpele nazi-volk doet mij ook vaak in lachen uitbarsten! Ze zijn zo simpel! Of, wat was het ook al weer? Ze zijn zo MARGINAAL!!!!

----------

kun je voorstellen dat je miljoenen al dan niet miljarden nodig heb aan onderwijs om ze tot dit niveau te krijgen.

10-10-2005 15:52 -- door shadowqueen

-------------------------------------

De miljarden worden ook uitgegeven om analfabete uit marokko geïmporteerde berggeitjes te leren lezen en schrijven.

Uit de statistieken blijkt elke keer opnieuw dat de Marokkaanse gemeenschap laag opgeleid is.

over simpel gesproken .........

hee shadowqueen,

Laat anders je secretaresse de reacties maar intypen als je nu het directieoverleg moet voorzitten.

"ik ben ook een activiste die strijdt voor een vrij Palestina!"

Wil het al een beetje lukken met de bevrijding van Palestina?

meld je anders aan bij de AEL

@ shadowqueen

Weet je nu al waar je Marokkaanse volkslied kan downloaden?

shadowqueen
1) je geeft toe dat je meer houd van mokakka
2) je geeft toe dat je hier blijft voor het geld, omdat je het hier beter hebt (dankzij ons, denk ik dan)

Als ze dan gaan slaan (dat is hún manier om met frustraties om te gaan) hebben we steeds meer excuses om ze lekker uit te zetten.


--------

Alsof het ons is ontgaan wat de ware reden is achter de Hasnafanclub.
Alsof het echt om vrijheid van meningsuiting ging.
Ja echt hoor deze uitspraak kwam echt als een schok!

Maar ik moet je helaas teleurstellen je kan mensen niet het land uitgooien omdat ze het niet eens zijn met Hasna.
Het tot standkomen van de Nederlandse grondwet had niks met Hasna te maken.

Weet je ik moest eigenlijk lachen om die collumn van Hasna.
Dat kind is zo dom.
elitaire arabisch.hahahahaha.
De Marokkaanse elite spreekt Frans.
En er is helemaal niks arabisch of elitairs aan Marokkaans. Het is een mengelmoes van Frans, Arabisch en Berbers.En in het Noorden van Marokko is het een mengelmoes van Spaans Arabisch en Berbers.
Elitair ik kom niet meer bij. Ik hoop maar niet dat een Irakees of een of een Saoudier dit leest die lacht zich dood.
Elitaire Doukala of Rhamna.

Niemand spreekt Arabisch behalve de nieuwslezer en geestelijken.
Je leest en schrijft Arabisch maar je spreekt het niet. Elitaire gastarbeiderhahahahaha

weetje wat ik nou zo f*cking naar vindt? Dat Hasna nog maar 21 is, geen oude, verbeten, bullshit-schrijvende vrouw.
Ze maakt van Spunk iets heel leuks, ik vind haar columns geweldig, ik snap ze ook, en naar mijn idee is er niet egt een probleem, maar aangezien ik niet moslim ben zal ik alle erge shit wel niet begrijpen. Het komt er op neer dat je het natuurlijk niet met iemand eens hoeft te zijn, je kan zelfs een reactie plaatsen met hoe jij je dr over voelt, maar dreigingen en deze shit?!ZE IS F*CKING 21!!!Dr leven moet nog beginnen, ik ben morgen 16, ik moet er niet aan denken at zulke dingen mij over 5 jaar staan te w8ten..Jullie wel?

Arbisch is nergens in d ewreld een moedertaal.
het Arbisch kom je alleen tegen in de kranten op school en op sommige tv zenders.

Zo spreken de Egyptenaren die (van oorsprong geen Arbieren zijn) AL3amiyya. Een mix taaltje van Afrikaans, oude egyptisch en ARabisch. En de rest van Noord Afrika, spreken de gerabiseerden wat we in Marokko Ddarija noemen (wordt hier in Nederland als Marokkaans Arbaisch genoemd). Het is een mix taaltje van voornameliujk Berbers en Arbisch en in minder mate Frans en een bijna te verwaarlozen bijdage van het Spaans. Deze taal kan je niet vergelijken met het ARabisch. Op zich zijn het twee verschillende talen. De rest van Marokko (de meerderheid) spreekt nog steeds Berbers.

95% van de zogenaamde gearabiseerden in Marokko zijn van Berbers afkomst.

Zo is het egval bij Hasna ook, en als ze tot de elite behoorde dan was haar vader niet naar Nederland gekomen als gast arbeider.

In dit scheinheilige land zou de eerste de beste columinst (zoals het geval eerder is geweest bij NRC) de laan uitgestuurd worden omdat hij/zij kritiek levert op de joodse terreur.

Het is niet voor niets dat BOT israel heeft gebeld om zijn excuses aan te ieden voor het gedrag van van Acht die opkomt voor een onderdrukte en bezitte volk (Palestijnen).



geen moedertaal. Nergens in de wreeld is het

@ reactie van 10-10-2005 17:57

- Arabisch is - volgens jou - nergens een moedertaal. Nou, én?

- "In dit scheinheilige land zou de eerste de beste columinst (zoals het geval eerder is geweest bij NRC) de laan uitgestuurd worden omdat hij/zij kritiek levert op de joodse terreur."

Dit schijnheilige land? Verklaar je nader, zou ik zeggen. Joodse terreur? Kun je dat nader specificeren? Of roep je maar wat?
Wat dacht je trouwens van de Marokkaanse straattereur, waardoor in verschillende wijken mensen die daar al decennia wonen worden weggepest.

- Let eens op je taalfouten. Ik ga ze niet eens meer allemaal opsommen.

aan shadowqueen.

hahah hij help zogenaamde Palestina. we zien weinig resultaat. je kut Arabische Palestinijnen worden lekker elke dag weg gejaagd en de joden hun landje pikken. Zou ik zeggen goede oplossing arabieren zouden toch niks van maken. De joden veranderen jullie Sahara in leuke leefbare omgeving.

Saida schrijft op 10-10-2005 17:03: "Maar ik moet je helaas teleurstellen je kan mensen niet het land uitgooien omdat ze het niet eens zijn met Hasna."

Nee, inderdaad.
Dat is juist het belangrijke punt van kritiek: de Berbers hebben alle recht om het niet met Hasna eens te zijn en haar te bekritiseren, zelf columns te schrijven, naar de rechter te stappen etc.

In Nederland hebben ze alleen niet het recht om Hasna te bedreigen etc, wat ze voortdurend doen.

Hoe meer Marokkanen zich schuldig maken aan strafbare feiten, hoe meer aanleiding om ze uit te zetten. Mevrouw Verdonk heeft al een wet in voorbereiding om mensen die hier minder dan drie jaar zijn en zich schuldig maken aan een strafbaar feit waar gevangenisstraf op staat, om die uit te zetten.

De opmerking: "Het tot standkomen van de Nederlandse grondwet had niks met Hasna te maken." slaat helemaal nergens op. Er is niemand die iets beweert over een verband tussen het tot standkomen van de Nederlandse grondwet en Hasna.

Al met al blijkt het opleidingsniveau van de Marokkanen in Nederland wel uit de reacties.

Mensen, mensen,

Als we het allemaal zoveel goed weten. Laten we elkaar dan eens vertellen waarom dingen zo zijn zoals ze zijn. Laat ons inteclect blijken uit onze helder geformuleerde en pnderbouwde uitspraken. Laten we vervolgens ons niet in gaan op onzinnige uitspraken op basisschoolkindertjes-uitsprak van mensen die denken ook wat te zeggen hebben. Immers al hebben ze nog zo ongelijk ze zullen het toch niet begrijpen daar zijn ze immers te kortzichtig voor.

mvg,

nn

Hoi Shadowqueen,
in je reactie van 10-10-2005 14:39, vraag je je onder meer af of Nederland jouw respect verdient. ik ben geen Nederlander die jou wil lopen vertellen hoe goed je t hier hebt of, ben juist een marokkaan en heb tot mn 16e in Marokko gewoond. zonder te willen opscheppen, wil ik je dus zeggen dat Nederland BETER is dan Marokko. geef nou gewoon toe, daarom zijn wij ook hier. je zegt dat je een baan hebt waardoor je van alles kan betalen, dat je een prachtige studie hebt en allerlei nevenactiviteiten. ben blij voor je( hoe meer 'geslaagde' Marokkanen hoe blijer ik word wallah). maar moet je je in dat geval niet juist realiseren dat Nederland jouw respect daarmee WEL verdient.
bovendien, wat heeft Marokko voor je gedaan dat je ervan houdt?? dat je erop dol bent?? khoop dat je niet de natuur bedoelt want dan moet je ook van Turkije, Spanje, Griekenland, Bulgarije, Zuid-Afrika enz houden.
de boodschap die ik naar jouw wil overdragen, is dat WIJ Marokkanen wel degelijk dankbaar moeten zijn dat we in Nederland kansen krijgen om ons te ontwikkelen en om een goed bestaan op te bouwen. 95 % van ons krijgt die kans in ons geliefde Marokko NIET.
de waarheid doet soms pijn, maar daarom moet je je ogen er niet voor sluiten. zie onder ogen wat de situatie werkelijk is en nuanceer je uitspraken.
Succes met je carriere en je studie.
Groeten

Mensen hoe was de Harira vandaag?

Ja wel lekker, bij de overburen gegeten. De jouwe, Saida?

10-10-2005 20:10 -- door Naj je heb helemaal gelijk naj .

Ik voel me vereerd, wat een reacties!

Ten eerste: ik hou nog steeds van Marokko, en jalouzie is niet chiq!

Ten tweede, sommige mensen hebben nu eenmaal meer in hun mars, dat heet doorzettingsvermogen, dat heet wilskracht. Kijk maar in het woordenboek wat dat inhoudt.

Ten derde heb ik niet alleen een laptop maar ook een desktop, lekker boeiend, waar je je wel niet druk om kan maken. Poeh he! Die laptop is voor als ik niet thuis ben of in de trein zit, kan ik toch mijn huiswerk doen, logisch toch?

Ten vierde, om iedereen een inzicht te geven in my fantastic life (it's great to be me) zal ik wat zaken ophelderen: ik werk fulltime als opsporingsambtenaar, ik verdien modaal (net zoals die blanke mannen van 50, maar ik ben 24, haha!), ik ben een deeltijd student en ik studeer psychologie, ik doe nu vrijwillig mee aan een adviesorgaan van de vakbond CNV van jongeren voor pensioenfondsen zodat zij wat meer aan ons gaan denken (ja, graag gedaan!), ik bezoek eenzame allochtone ouderen voor het Rode Kruis, ook vrijwillig, en ik ik strijd voor een vrij Palestina, inderdaad en dat doe ik met elke organisatie die dat ook wil, verder houd ik van discussieren (liever niet met leeghoofden maar goed, je kunt niet alles hebben) en heb ik wat vrienden waar ik leuke dingen mee doe, als ik tijd heb deel ik folders uit voor hulporganisaties, zoals nu in de Ramadan. Het lijkt veel als je een niksnut bent, maar het heeft alles te maken met organisatie en een goede tijdsindeling, niet zo moeilijk hoor.

En tot slot, aan die meneer of mevrouw Naj. Ik snap dat je, als je uit Marokko komt en hier gaat wonen, je denkt dat je iemand wat verschuldigd bent. Dankbaarheid of zo? (Of nee, wacht, ik snap het helemaal niet! Wordt jouw huur door een Verdonk betaald? Komt Balkenende jouw huiswerk maken? Krijg je toch betaald als je niet komt werken?) Maar voor mij is het zo dat ik hier geboren ben, ik heb alles wat ik heb ZELF bij elkaar gespaard, ik heb zelf mijn huiswerk gemaakt en ik heb zelf een CV bij elkaar gewerkt, mijn huur betaal ik zelf en ik krijg geen subsidie, ik ben deeltijdstudent dus ik krijg ook geen studiefinanciering. De enigen die ik dankbaar ben zijn Allah (swt) en mijn familie, vooral mijn ouders. In Marokko hebben we ook dokters, psychologen, bankdirecteuren, wetenschappers etc etc...., die hebben het ook zelf gedaan en hoefden ook niet naar Nederland. Dus nee, ik ben Nederland niet dankbaar want Nederland heeft mij niks gegeven, behalve mijn paspoort maar die heb ik niet nodig om te overleven want ik heb altijd mijn geliefde Marokkaanse paspoort nog. Dus spreek voor jezelf, wij, die hier geboren zijn, zijn ook Nederlander voor de wet. Dus tenzij elke autochtone Nederlander ook dag en nacht zijn dankbaarheid moet gaan verkondigen moet je bij mij niet aankomen met die onzin.

Saida,

de harira was heerlijk, mijn moeder heeft zich weer overtroffen.

Ik het programma (LimeWire) wel geinstalleerd maar het werkt niet, ik heb nu een ander programma (Bitlord) doorgekregen dus die ga ik morgen proberen. Dan laat ik wel weer van me horen.

En het gaat zeker nog eeuwen en vele zakken vol geld duren voordat de simpele zielen hun domheid ontstijgen, we moeten ons maar niet te veel met de arme sukkels bezig houden (nou ja, af en toe dan...hihi)

hallo

mensen

dieren
kan hup la la

Overigens:

"Mevrouw Verdonk heeft al een wet in voorbereiding om mensen die hier minder dan drie jaar zijn en zich schuldig maken aan een strafbaar feit waar gevangenisstraf op staat, om die uit te zetten"

Ik mag dat mens wel. Doorvoeren dat wetsvoorstel wat mij betreft. De regels zijn helder voor nederlanders, en dus ook voor als je hier van buiten komt. Ook wanneer je van een bepaald slag Marrokaan bent. Als je het wetssysteem en die hier geldende wetten niet blieft en je er niet naar wilt voegen moet je hier niet komen wonen en dan lijkt het me meer dan terecht dat je eruit wordt gezet als je, terwijl je met de regels bekend bent, ze toch overtreed. En dan heb ik het niet over per dubbel parkeren of bloemetjes uit de gemeentetuin plukken.

Op dubbel parkeren en bloemetjes uit de gemeentetuin plukken staat geen gevangenisstraf.

Ik heb in mijn reactie een aantal citaten opgenomen. Achter de citaten van Shadowqueen uit reacties bij deze column staat een (S), achter de citaten van Yasmine Zerktouni uit de column Assepoesters staat (YZ) http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1116320982496

"Dus nee, ik ben Nederland niet dankbaar want Nederland heeft mij niks gegeven," (S)
Nederland heeft jou wel iets gegeven: de kans om een goede opleiding te volgen.

Staat het vast dat jij met je Arabische achtergrond per definitie op op een school had gezeten waar Yasmine nu op zit.

Dacht jij soms dat het schoolgeld dat jouw vader misschien betaalde de kosten van jouw opleiding dekte? Of dat het collegegeld dat nu door alle studenten als heel hoog wordt beschouwd (inderdaad ook veel hoger is dan in mijn vader's tijd) voldoende is voor de kosten van de opleiding?

Aan wie dank jij die kansen?

Aan de Nederlandse staat. Jij hoeft niet voortdurend je dankbaarheid te verkondigen, maar je hoeft er ook niet zo op af te geven.
1. "En kijk wat je ervoor ontvangen hebt: NADA! (Oh, sorry, een telefoontje van minister Rita verDONKEY, neo-nazi nummer eins!)" (S)
Jij hebt kennelijk geen benul van wat nazi's zijn. Ongeacht eventuele misstanden in de Nederlandse maatschappij is een vergelijking met Nazi-Duitsland niet reëel.
2. "Hier aangekomen konden ze wel voor minder dan het minimum aan de slag bij een fabriek, en mochten ze ook in 1 van de vele ghetto's die dit land rijk is hun intrek nemen." Dit is pertinent onjuist: de Marokkanen verdienden evenveel als de Nederlanders in dezelfde baan en minstens het minimumloon. De Marokkanen zijn niet bewust in ghetto's gehuisvest. Veel van hen woonden heel goedkoop in pensions bij elkaar omdat zij zo veel mogelijk geld wilden sparen om terug te gaan. In Marokko was hun gulden veel meer waard.

"Wordt jouw huur door een Verdonk betaald?" (S) De huur wordt niet door Verdonk betaald. Een aantal mensen met een laag inkomen (ook voldoende Marokkanen) krijgen huursubsidie. Werkloze Marokkanen krijgen een uitkering. Van wie krijgen ze dat? Van de Nederlandse staat.
Marokkanen hoeven niet voortdurend hun dankbaarheid te verkondigen, maar ze hoeven er ook niet zo af te geven. Marokkanen maak te pas en te onpas bezwaar tegen racisme, maar ze schelden ook voortdurend autochtonen uit voor nazi, fascist, racist, kuthollander, kankerkaaskop en meer van dat fraais.

"Ik eis dus bij deze dat Spunk jouw bericht van dit forum haalt want anders zal ik zelf aangifte tegen je doen! Nazi!" (S) Als iedereen die doodsbedreigingen uit een nazi is, zijn er kennelijk ook een aantal nazistische Marokkanen.

Als Marokko zo'n geweldig land is met kansen voor iedereen: "Nogmaals: we zjn allen broeders en zusters, berber of niet." (S)
Yasmine beschrijft in haar column Assepoesters hoe arme meisjes worden uitgebuit. Dergelijke vormen van uitbuiting zijn in Nederland echt strafbaar.
"Helaas, van de aanwezige kinderen wilde niemand naast haar aan tafel zitten alsof ze een besmettelijke ziekte had." (YZ) Als een Marokkaanse in Nederland ergens zo zou worden behandeld, zou er heel hard 'racisme, fascisme' etc worden geroepen, wat ik in een dergelijke situatie eens niet misplaatst zou vinden.

"In plaats van mensen uit te leggen dat Berbers uit een zwakke positie in Marokko naar een nog zwakkere positie in Nederland komen," (S)
Als de Berbers in Nederland slechter af waren, waarom kwamen ze dan allemaal? Heel simpel zoals Naj ook al schrijft: "wil ik je dus zeggen dat Nederland BETER is dan Marokko. geef nou gewoon toe, daarom zijn wij ook hier." Als ze in Marokko geen brood op de plank hadden en in Nederland werkten hadden ze in ieder geval huisvesting en eten. "wij komen uit de steden, zijn over het algemeen in Marokko al beter opgeleid, en zijn hier niet naar toe gekomen omdat we geen geld hadden maar veelal voor het avontuur en de persoonlijke ontwikkeling. Voor de Berbers was het afscheid van het vaderland pure noodzaak. Er lag geen brood op tafel!" (S)

"In plaats van dat je vertelt dat elke hollander, antilliaan of chinees die ook in deze armoede geboren wordt hetzelfde lot wacht," (S)
Nederlanders konden in ieder geval de middelbare school afmaken en hen wachtte dus niet hetzelfde lot. Er zijn ook tweede generatie leerlingen geweest die wél naar de HBS of het Atheneum gingen, wat zij dankten aan eigen intelligentie en inzet. Het altijd afschuiven van de verantwoordelijkheid van een slechte opleiding op de Nederlandse staat vind ik erg goedkoop.

"hoe zeer je ook probeert nader tot blank Nederland te komen: het zal allemaal voor niets zijn." (S)
Jij komt met huwelijken tussen berbers en Arabieren als bewijs dat jullie allemaal broeders en zusters zijn. Er zijn ook huwelijken gesloten tussen Nederlanders en Marokkanen.

@ Shadowqueen

je schrijft: "ik ben lief tegen alle mensjes behalve tegen: racisten, fascisten, zionisten, rechts-radicalen en pedofielen."

Behalve natuurlijk als er mensen zijn die jou tegenspreken, natuurlijk. Dan ben je gelijk nog al onvriendelijk.

Je slaat dan meteen een neerbuigende toon, begint een beetje met termen als nazi, fascist e.d. te gooien, etc.

Als voorbeeld van de toon die jij kennelijk gepast vindt, haal ik voor de tweede keer dezelfde zin aan:

"In plaats van dat je vertelt dat elke hollander, antilliaan of chinees die ook in deze armoede geboren wordt hetzelfde lot wacht,"

Jij of een andere Marokkaanse zal wel even vertellen hoe het zit.

Welnu: veel Chinezen die in armoede zijn opgegroeid weten de armoe desondanks wel te overwinnen. Het is moeilijker, maar het is wél mogelijk.

"Ja, het simpele nazi-volk doet mij ook vaak in lachen uitbarsten! Ze zijn zo simpel! Of, wat was het ook al weer? Ze zijn zo MARGINAAL!!!!

10-10-2005 15:52 -- door shadowqueen"

Het is mij eigenlijk volstrekt onduidelijk aan wie jij refereert of denkt te kunnen refereren met een dergelijke opmerking.

Erg lief vind ik het in ieder geval níet.

Goeiemorgen Shadowqueen,
ik wou het volgende niet zeggen, maar omdat jij toch zo omhooggevallen bent, doe ik het maar effe wel:
om 2 zaken(van welke aard dan ook) met elkaar te vergelijken, moet je over enige kennis beschikken van beiden. welnu, jij bent hier geboren en opgegroeid. je bent maximaal 23 keer (waarschijnlijk minder) naar Marokko op vakantiegegaan.
dat je dus vindt dat je van alles weet over Nederland, is begrijpelijk. maar over Marokko, weet je vrij weinig. je doet daar geen kennis op tijdens een vakantie(dat ga je me niet wijs maken).
wat je nu doet is: je vergelijkt Nederland met Marokko. je trekt de conlcusie dat je van Marokko houdt, terwijl Nederland nie eens je respect verdient(vindt jij). wat is je referentiekader bij het maken van de vergelijking??
ik hou niet van herhalingen, maar toch: zoals iemand hier eerder al zei, je hebt van Nederland wel de KANS gekregen om te studeren, je CV bij elkaar te werken....enz...
denk je dat al onze jonge landgenoten die in zee zijn gestorven in hun poging om naar Europa te gaan, ook die kans hebben gekregen in Marokko??

de laatste:
verder, beste Shadowqueen, hoef je van mij niet elke autochtoon te vertellen hoe dankbaar je bent. er zijn inderdaad genoeg Marokkanen die veel bereikt hebben en niets gratis krijgen van Nederland. jij bent er een van, zeg je. besef je ook dat er vrij veel Marokkanen zijn die WEL veel gratis krijgen van Nederland(niet zelden geheel ten onrechte)? of zuig ik dit uit mn duim en zijn er geen Marokkaanse uitkeringstrekkers??
eerlijk gezegd verwacht ik helemaal niet dat je mijn punt gaat inzien. de mentaliteit bij marokkanen die hier geboren zijn, is gewoon anders. heb je jezelf afgevraagd of je in Marokko alles zou bereiken wat je hier hebt bereikt???? ja, waarschijnlijk wel. je bent immers een alleskunner, een topper.
het beste shadowqueen, zet em op.

@ 11-10-2005 4:02 -- door
omdat je me hebt aangehaald, wil ik toch graag een nuance brengen in n uitspraak.
men moet niet denken dat Marokkanen naar Nederland zijn gekomen om honger te ontvluchten! er bestaat iets als levensstandaard. die is(en was) in NL veel hoger dan in MA. DAAROM zijn we hier. niet dat we anders van de honger zouden omkomen, dat is namelijk ook weer niet de realiteit.
en deze was wel echt dé laatste.
groet.

Shadowqueen, hoe kwam je ook alweer aan dat dure mobieltje & laptop? als ik een marokaan zie lopen met een dure laptop, denk ik meteen: waar zou die die gejat hebben?

Maar goed. Jij pist op nederland, terwijl je al het goede aan ons te danken hebt. Je toont je een ondankbare hond. Precies waarom zouden we je NIET het land uitschoppen? omdat je wt toevoegt aan ons land? wat dan? een grote bek??

@ Naj

Ik wil je bedanken voor je laatste aanvulling.

@ shadowqueen

Als jij een academische opleiding volgt, zou ik toch verwachten dat je een manier van denken ontwikkelt die wat minder tegenstrijdigheden vertoont.

10-10-2005 22:25 -- door shadowqueen
Dus nee, ik ben Nederland niet dankbaar want Nederland heeft mij niks gegeven, behalve mijn paspoort maar die heb ik niet nodig om te overleven want ik heb altijd mijn geliefde Marokkaanse paspoort nog. Dus spreek voor jezelf, wij, die hier geboren zijn, zijn ook Nederlander voor de wet. Dus tenzij elke autochtone Nederlander ook dag en nacht zijn dankbaarheid moet gaan verkondigen moet je bij mij niet aankomen met die onzin.

Nederland heeft jou wel degelijk wat gegeven! Geven zit 'm namelijk niet altijd in materiële dingen! Je hebt de mogelijkheid gekregen om hier te komen wonen en je te ontwikkelen, etc. maar die discussie ga ik niet meer met je aan (is al door anderen gedaan).
Wat ik echter niet begrijp is het volgende: je hebt je geliefde Marokkaanse paspoort nog.... hier ga ik dus van op tilt! Je bent Nederlander, of je bent Marokkaan! Maak een keuze! Niet van twee walletjes blijven eten! Dat is de stomste fout die ze hier in Nederland (bij de overheid) hebben gemaakt. Ik heb er absoluut geen moeite mee dat jij in Nederland woont, maar maak nou eens een keuze! Als het een je beter uitkomt maak je daar gebruik van, maar komt het ander je beter uit, dan maak je daar weer gebruik van.... Je hebt pas echt recht van spreken, als je die keuze hebt gemaakt! Op deze manier zul je altijd een soort van tweede rangs burger zijn, omdat je altijd tussen twee landen in blijft hangen. En, ik weet even niet meer wie het schreef, maar ook ik ben er van overtuigd, dat je je vaderland (waar je nooit echt gewoond hebt) idealiseert. Als het er zo goed is (op een aantal ambtenaren, advocaten en wat je nog meer opnoemde na), vluchten mensen niet weg. Iedereen wil de kans op een goed leven, ik net zo goed als jij, maar ik maak wel de keuze. Misschien spugen jullie op mensen zoals ik, maar ik heb er voor gekozen om mijn Marokkaanse paspoort in te leveren en de Nederlandse nationaliteit aan te nemen. Mijn cultuur blijft altijd mijn cultuur, maar ik woon in Nederland en Nederland is mijn thuisland. Marokko blijft mijn vaderland, maar ik richt mijn aandacht nu op mijn leven hier, want hier moet ik het maken, hier moet ik het doen. Ik wil niet tussen twee landen heen en weer gesleurd worden. maak een keuze en grow up! Naj, ik ben het dan ook volledig met jouw verhaal eens!

@ shadowqueen

Ik ben er eigenlijk voorstander van om in de Nederlandse scholen de discipline van decennia geleden in te voeren. Een situatie die in Duitsland en Frankrijk heel gewoon is.

Als de leraar binnenkomt, wordt ze beleefd door alle leerlingen begroet.
De leerling spreekt de leraar aan met u.
De leraar is deskundig en geeft lés en is niet aan het opvoeden. Leerlingen die moeten worden opgevoed gaan naar een tuchtschool.

Tegenwoordig denken eerstejaars studenten dat het bedrijfsleven zit te wachten op werknemers die iedereen tutoyeren en te pas en te onpas een eigen mening verkondigen.